Discussion:Vincent Wagner
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accusations de mensonge et de désir de nuire : ressemblance entre les films "le Septième Sceau", "lady hawk femme de la nuit" et la BD "Snaegard"[modifier le code]
J'ai noté ds cet article que le scénario de la BD "Snaegard" reprend des éléments principaux du film "Ladyhawke, la femme de la nuit" et qu'une scène est reprise (en fait 2 scènes: également celle du berger mort) du film "le Septième Sceau".
Cette indication est "revertée" par un contradicteur en mode anonyme qui 1/ ne justifie en rien son revert, 2/ qui m'insulte (mensonge) et 3/ porte une accusation contre moi (désir de nuire).
On ne peut accuser sans la moindre justification préalable et encore moins insulter quelqu'un sous prétexte qu'il vous n'appréciez pas ce qu'il dit !
- accusation de mensonge : je me contente de faire remarquer ces choses que n'importe quelle personne lisant la BD et voyant les deux films constatera d'elle-même : mes sources sont les deux films
Il s'agit donc d'une indication et elle est sourcée par les films eux-mêmes.
- accusation de vouloir nuire :
- c'est un simple fait. pourquoi l'ai-je précisé ? parce qu'il me semble qu'il est important puisqu'il donne des indications sur l'univers de fiction de l'auteur et de cette BD en particulier.
- pour éviter la polémique, j'ai supprimé le terme "plagiat" qui était en effet exagéré puisque ne s'appliquant pas à toute l'histoire mais seulement à un thème de l'histoire
- il me semble que dire :
1/ soit "l'idée maîtresse du scénario est quant à elle celle du film Ladyhawke, la femme de la nuit"
2/ soit "le thème du scénario est quant à lui celui du film Ladyhawke, la femme de la nuit" " est tout ce qu'il de plus modéré et de toute façon FACTUEL.
3/ préciser que ce thème est "(des amants médiévaux séparés par la thérianthropie du chevalier puis de sa dame à cause d'une malédiction)" a/suffisamment évasive pour éviter le "spoil" b/indique bien que ce n'est pas un remake & seulement ce que les deux œuvres ont en commun: l'idée de base qui se retrouve ds le film et le BD
- la scène des saltimbanques du 7e sceaux : eh bien oui c'est la même ! les costumes et des dialogues.
On ne peut pas accuser un lecteur de faire des rapprochements ou alors c'est la police de la pensée !
Je conteste donc le revert et évidemment l'accusation formulée de plus sous le mode anonyme et demande que ces indications soient réintroduites. je propose la forme :
On peut observer dans "Snaegard" une scène inspirée du film Le Septième Sceau d'Ingmar Bergman.
L'un des thèmes de base du scénario est commun au film Ladyhawke, la femme de la nuit.
L'IP na participé à WP que pour ce revert : impossibilité de discuter je pense ; j'ai malgré tout posté sur sa page de discussion
--Elarance2 (discuter) 19 juin 2017 à 13:25 (CEST)
Elarance2 : Bonjour,- Merci pour votre réponse.
- Comme vous devez le avoir, il n’est pas possible dans WP de se fonder uniquement sur des impressions, ou même sur des faits qui ne font pas l’objet d’une publication. Tout le reste est considéré comme travail inédit et source primaire. Or WP ne repose que sur des sources secondaires. Comme vous totalisez maintenant plus de 1700 contributions au compteur, vous devez connaitre ce jargon…
- Donc, nous resterons sur la rédaction actuelle de cet article tant qu’un journaliste ou un critique spécialiste dans le cinéma ou la bande dessinée n’aura relevé ces ressemblance ou cette inspiration dans un article. Dura Lex, sed Lex. Cordialement, --Claude Truong-Ngoc (discuter) 19 juin 2017 à 14:43 (CEST)
- je comprends.
- mais franchement au lieu de m'accuser (quid de ma réputation sur WP ?) , il ferait mieux de reconnaître, allez, disons "des clins d'oeil" aux deux films, pour rester pudique !
- c'est du copié-collé y compris pour des plans.
- j'ai fait un montage avec la BD et les copies d'écran du fil le 7e sceau : si ça vous amuse, je peux vous l'envoyer ; je ne crois pas qu'on puisse le faire par fichier inséré ? car si le montage est mon travail, le fond n'est pas le mien
- pour info, le "reverteur"... c'est lui. les 2 modifs ont été faites par une IP qui indique la même ville et le même fournisseur internet qu'il indique lui même dans son site perso--Elarance2 (discuter) 19 juin 2017 à 19:30 (CEST)