Discussion:Unité de mesure en informatique

Résolution ou définition ?

Dans la partie "Conventions de mesure de l'affichage", le mot "définition" semble plus approprié que le mot "résolution". Par exemple, en ce moment, on entend beaucoup parler de télévision haute définition.

La résolution d'un support devrait s'exprimer en nombre de points par unité de longueur.

La définition devrait être le nombre de points composant une image ou son support.

http://www.culture.gouv.fr/documentation/joconde/fr/partenaires/AIDEMUSEES/museofiche1.htm

Christin - 20 août 2006

Peut-on comprendre cette unité ?

Je n'arrive toujours pas à comprendre la manière de calculer la taille d'un fichier !

Mon fichier de 1 Mo fait combien alors en octet, et en bit, attention ! faites vos jeux rien ne va plus !

Normalement il devrait faire :

1 000 000 d'octet et donc 8 000 000 de bit, "normalement", mais alors, pourquoi c'est pas le cas ?

Moi, je sais pas et vous ? lisez ce qui suit et aidez moi à comprendre :

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Selon le Système de numération :

- Un système binaire (base 2) utilisé par nos ordinateurs.

- Un système octal (base 8) aurait été utilisé par la civilisation de la vallée de l'Indus, selon certains historiens.

- Le système décimal (base 10) a été utilisé par de nombreuses civilisations, comme les Chinois dès les premiers temps, et, probablement, les Proto-indo-européens. Aujourd'hui, il est de loin le plus répandu.

Donc :

1 bit : donne 2 possibilités : de 0 à 1 : exemple : 0 est un chiffre binaire.

1 octet : donne 8 possibilités : de 0 à 7 : exemple : 3 est un chiffre octale.

1 "décimal" : donne 10 possibilités : de 0 à 9 : exemple : 9 est un chiffre décimale.

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Alors quand on a :

0011 : 4 bit représente 4 chiffres binaires donnant une information de 16 possibilités (2 puissance 4).

3075 : 4 octet represente 4 chiffres octales donnant une information de 4 096 possibilités (8 puissance 4).

2006 : 4 "décimal" représente 4 chiffres décimales donnant une information de 10 000 possibilités (10 puissance 4).

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Mais attention, en informatique "octet" veut dire "8 bits", ça change tout !

1 octet de bit : équivaut à 8 bit : donnant une information de 256 possibilités (2 puissance 8).

1 "décimal" de bit : équivaut à 10 bit : donne 1 024 possibilités (2 puissance 10).

Seulement la taille d'un fichier n'est pas le nombre de possibilité mais bien le nombre de caractère d'information :

Exemple : 11110000 est un fichier de 8 bit, et non pas de 256 bit (possibilité totale)

1111000011110000 est un fichier de 2 octet (octet de bit) ou de 16 bit, et non pas "2 puissance 16" bit (possibilité totale)

Mais non, vous ne revez pas, aucun moyen de comprendre... merci de m'expliquer le truc.

- Manumax 29 août 2006 à 19:21

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1 000 000 d'octet et donc 8 000 000 de bit, "normalement", mais alors, pourquoi c'est pas le cas ?

Mais c'est le cas :) Un fichier de 1 000 000 octets fait exactement 8 000 000 bits ;)

1 octet : donne 8 possibilités : de 0 à 7 : exemple : 3 est un chiffre octale.

1 octet donne 8 possibilités de bits et puisqu'un bit donne 2 possibilité, 1 octet donne 2^8 possibilités, et pas seulement 8 :) 1 octet n'est pas représentable par un chiffre octal.

3075 : 4 octet represente 4 chiffres octales donnant une information de 4 096 possibilités (8 puissance 4).

4 octets représentent 8*4=32 chiffres binaires. Et pour représenter un chiffre "octal" il faut 3 bit donc il faudrait 32/3=10,66 chiffres "octal" (donc au moins 11) et non 4 comme tu l'as écrit. Sarenne 29 août 2006 à 20:04 (CEST)

Bien essayé, mais ça change rien sur le mystère, la question est sûrement difficile, seul un spécialiste pourrait nous donner une réponse compréhensible, car il doit y avoir une logique dans tout ça. - Manumax 29 août 2006 à 21:03 (CEST)

Il n'y a pas de mystère, tu te trompes dans la signification de chiffre octal et d'octet. Relis ce que je t'ai dit. Sarenne 29 août 2006 à 21:13 (CEST)

Non, non, toi relis mon dernière paragraphe "octet de bit" qui précise la difference :

1 octet de bit, c'est 1 groupe de 8 bits, mais ça change rien sur le problême.

Mais il n'y a pas de problème. 1 octets c'est 8 bits, qui permettent de représenter 256 valeurs différentes. 1 chiffre octal c'est 3 bits, qui permettent de représenter 8 valeurs différentes.

Mon PC marque pour un fichier : 230 Ko (236 200 octets) pourquoi ? - Manumax 29 août 2006 à 21:31

parce qu'il ne sait pas compter et qu'il n'utilise pas les normes qu'il faudrait. Pour lui 230 ko valent 230 * 1024 o, ce qui n'est pas correct, voir octet et préfixe_binaire.Sarenne 29 août 2006 à 21:40 (CEST)

Parce qu'avant 1998, 1 Ko valait 1024 octet. 236200 octets / 1024 = 230 Ko, ton ordinateur calcule bien. --209.169.149.75 (d) 14 juillet 2008 à 02:58 (CEST)

J'ai du mal à comprendre lequel correspond à quoi dans la réalité ? Il y a bien un nombre fixe d'octet pour mon fichier. On vend des disques dur de 200 Go, et on en à 186 au compteur.

Lequel correspond au vrai nombre d'octet physique ?

Si on me dit qu'il y a 200 billes dans un sac, puis qu'on me dit qu'il y en a 186, c'est pas possible, ou alors c'est une autre façon de compter mais comment ? - Manumax 29 août 2006 à 23:23 (CEST)

Tu lis 200 Go (affichés) au lieu de 186 (réels) parce-que les fabricants sur-estiment volontairement la capacité de leurs supports de stockage : ils la donnent dans le système décimal au lieu du système binaire (officiel en informatique). Donc tu crois avoir 200 x 2"puissance 10" à la puissance 3 octets = 200 x 2"puissance 30" = 214748364800 octets = 200 Go. En fait tu n'as que 200 x 10"puissance 3"à la puissance 3 = 200 x 10 "puissance 9" = 200000000000 octets, ce qui donne : 200000000000/1024"puissance3" = 200000000000/1073741824 = 186 Go. Ton disque dur vendu pour 200 Go ne fait effectivement que 186 Go ;). - Françasco (d) 17 février 2013 à 17:12 (CET)

Lis octet Sarenne 29 août 2006 à 23:26 (CEST)

Merci, mais j'ai tout lu depuis le temps que je m'interroge, quand je fais un fichier texte vide il marque 0 octet, quand j'écrit un caractère quelconque, il rajoute 1 octet par caractère.

Donc un fichier de mille caractère fait mille d'octet, mais dès qu'il y a + de 1024 octet il redemarre à 1 ko à coté.

Mais la vrai taille est de 1 024, puisqu'on peut compter les 1 024 caractères.

Donc à quoi correspond cette façon de compter puisque mon fichier de 230 Ko fait (236 200 octets réellement) ?

C'est peut-être alors du kibi pour 230 Kio (1 kibioctet (Kio) = 1024 octets ) mais ça correspond à quoi, c'est pas juste une fantaisie quand même. - Manumax 30 août 2006 à 00:18 (CEST)

Pour les 236 200 octets qui font 230 Ko, je ne sais pas comment il compte, le fichier devrait faire 231 Kio. Il arrondit peut être au Kio inférieur, mais c'est stupide. Voir également Système de fichiers. Et comme je te l'ai déjá dit : oui, les 230 Ko sont en fait des Kibioctets, qui sont mal écrits par ton système. Sarenne 30 août 2006 à 08:36 (CEST)

Marrant de tourner autant autour du pot. Il y a plusieurs notions qui se mélangent. Oublier les définitions données par les normes : personnes ne les utilises. 1ko == 1024 octets(ou 1 kB), 1 Go = 1024 Mo == 1024*1024 Ko = 1024*1024*1024 octets. Pourquoi on compte en puissance de 2 ? Parce que c'est plus facile d'un point de vue hardware. Donc un fichier de 1024 caractères à donc bien une taille de 1 ko (ou kB en anglais) ou 8 kilobit sinon. Ensuite, il y a la notion de taille de fichier qui correspond à sa quantité d'information stoqué. Et il y a la place que prends le fichier sur un disque dur. C'ést étonnant mais la plus part du temps, la place utilisée est plus grande. La principale raison est qu'un disque dure se manipule par bloc de 512, 1024, 2048 ou 4096 octets. Donc, pour la plus part des systèmes de fichiers, un fichier de 1024 octets peut prendre réellement sur disque entre 1 ko et 4ko.(2*512,1*1024,1*2048,1*4096).--192.94.94.106 9 mai 2007 à 15:16 (CEST)

Moment

J'ai jamais entendu parler de ca :

On parle aussi en français de moment [...]

Qqn aurait une source ? Palpalpalpal 8 avril 2007 à 10:01 (CEST) ...pas de reponse : j'enleve !Palpalpalpal 11 mai 2007 à 19:43 (CEST)