Discussion:Torture au Tibet/Archives

Avant d'envisager une PàS, j'aimerais avoir l'avis du créateur de cet article > La source parle de quatre cas supposés de torture. Est-ce que cela est suffisant pour créer un article intitulé "Torture au Tibet" et dans une catégorie "Génocide" ? Vous n'avez pas l'impression de forcer un peu le trait dans ces articles autour du Tibet ? --A t a r a x i e--^d 15 avril 2009 à 21:17 (CEST)

Je suis d'accord avec vous pour supprimer cette page que j'ai créée trop rapidement. En effet je n'ai pas trouvé des sources suffisantes permettant de rédiger un article correct. Par ailleurs je vous précise qu'il existe de nombreuses sources issues du Gouvernement Tibétain, source que j'évite d'utiliser. Langladure (d) 15 avril 2009 à 21:21 (CEST)

Votre complément remet-il en question la première partie de votre réponse ? sinon, je supprimerai la page demain (à moins que vous ayez connaissance d'un débat notoire sur la torture au Tibet qui justifierait un article dédié).--A t a r a x i e--^d 15 avril 2009 à 21:34 (CEST)

Non, je pense qu'il vaut mieux utiliser des sources indépendantes. Langladure (d) 15 avril 2009 à 21:38 (CEST)

Je viens de touver des sources issues de l'ONU Voir et de Manfred Nowak Voirou de l'organisation mondiale contre la torture Revoir, peut être pas suffisantes pour un article spécifique sur le Tibet mais peut être plus général sur la Chine. Langladure (d) 15 avril 2009 à 22:10 (CEST)

Si vous me laissez quelques jours je vais essayer de rédiger une page correcte. À défaut plutôt que de supprimerer la page nous pourrions la renommer Torture en République populaire de Chine comme cela a été fait pour États-Unis et torture. Merci d'avance.Langladure (d) 16 avril 2009 à 00:33 (CEST)

Entendu, je ne touche pas cette page pour l'instant. Cordialement, --A t a r a x i e--^d 16 avril 2009 à 08:26 (CEST)

Merci. Langladure (d) 16 avril 2009 à 11:07 (CEST)

Bonne évolution de l'article. --A t a r a x i e--^d 20 avril 2009 à 10:09 (CEST)

Merci pour vos améliorations et de m'avoir donné du temps pour le compléter. Les sources sont difficiles à trouver. J'espère que d'autres contributeurs viendront l'améliorer. Cordialement. Langladure (d) 20 avril 2009 à 14:29 (CEST)

Une « étudiante » comme source !

Quelle est la notoriété de la source dans le paragraphe suivant :
Selon Armeline Dimier, étudiante en sciences politiques, les tortures deviendront une pratique habituelle : viols, mains et langues coupées.

Je pense qu'on peut dire « nulle », surtout au regard des accusations qu'elle porte et qui demanderaient à être étayées par des travaux historiques sérieux . --Elnon (d) 11 avril 2012 à 17:11 (CEST)

Il s'agit d'un travail publié en vue de l'obtention d'un diplôme de sciences politiques, sous la direction de Jean-William Dereymez. L'auteur a obtenu son diplôme, et son mémoire a été publié sur un site Mémoire Online. Je ne vois donc aucune raison, sauf à démontrer que son contenu serait erroné, ou qu'il ne serait pas neutre, à le supprimer.--Rédacteur Tibet (d) 11 avril 2012 à 22:58 (CEST)

En dehors de ce diplôme, cette dame n'a pas écrit d'articles dans des revues spécialisées ni de livres publiés par des éditeurs ayant pignon sur rue, elle n'a donc aucune notoriété et la mise en ligne de son mémoire ne change rien à l'affaire. De plus, pour reprendre un argument que vous brandissez dans les discussions, elle n'est pas tibétologue, et j'ajouterai qu'elle n'est pas non plus historienne, spécialiste reconnue de la révolution culturelle au Tibet. Le titre de son mémoire : « Tibet, à quand l'indépendance », est révélateur d'un engagement politique, et non en faveur de la recherche de la vérité historique. Je suggère de faire appel à des historiens reconnus comme Melvyn C. Goldstein pour parler de cette période. --Elnon (d) 12 avril 2012 à 16:58 (CEST)

Je trouve invraisemblable que vous vouliez supprimer cette source, publiée sous l'égide de l'Institut d'études politiques de Grenoble, et qui s'appuye sur l'ouvrage de Pierre-Antoine Donnet, Tibet mort ou vif Paris, Gallimard (Folio/Actuel), 1992, p.130, alors que vous maintenez une source non notoire et qui exprime un point de vue : (Discussion:Human Rights in China). --Rédacteur Tibet (d) 12 avril 2012 à 19:08 (CEST)

Goldstein est connu pour ses sympathies pro chinoise, je doute qu'il traite ces questions de tortures au Tibet. Si besoin, afin de conserver les équilibres de la page, il est tout à fait possible d'y présenter d'autres sources. Ainsi Gilles Van Grasdorff évoque ces questions de torture dans ses ouvrages. Si vous le souhaitez, j'effectuerais les recherches nécessaires. Langladure (d) 12 avril 2012 à 20:13 (CEST)

J'ai remplacé la source contestée par celle de Grasdorff. Langladure (d) 12 avril 2012 à 22:05 (CEST)

Vous avez déjà affirmé dans l'encyclopédie que Melvyn C. Goldstein avait des sympathies pro-chinoises. Je me demande bien où vous êtes allé cherché cela. Contrairement à ce que vous affirmez, Goldstein évoque bien dans son dernier livre sur l'incident de Nyemo des sévices infligés par une des deux factions de gardes rouges tibétains, c'est d'ailleurs dans la page. --Elnon (d) 12 avril 2012 à 22:53 (CEST)

La discussion commence mal, vous parlez de gardes rouges tibétains, vous savez trés bien que les gardes rouges étaient aussi bien Han que Tibétain. C'est dans Goldstein que vous avez trouvé cette allégation? Langladure (d) 12 avril 2012 à 22:58 (CEST)

@Rédacteur Tibet : Bonjour,

Les références que j'ai supprimées ne sont clairement pas admissibles. Sur des sujets aussi sensibles, si l'on se permet d'introduire ce qui est rapporté par le premier touriste venu, ou par un étudiant (quelque soit son école), je n'imagine même pas la tournure que vont prendre les articles. J'imagine que s'il y a des sources, elles ne doivent pas être bien difficile à trouver. Zandr4^[Kupopo ?] 13 avril 2012 à 06:12 (CEST)

Bonjour, le resumé d'Armeline Dimier est une version adoucie de sa source. Je me chargerais d'introduire cette référence, et les "détails" qu'elle n'a pas donner. --Rédacteur Tibet (d) 13 avril 2012 à 12:14 (CEST)

Pertinence : Site Ni bonze, ni laïc

Le site Ni bonze, ni laïc, hébergé par Free.fr et qui a pour auteur Christian Pose, dont la notoriété est à démontrer, ne me semble pas avoir sa place ici. --Rédacteur Tibet (d) 12 avril 2012 à 20:29 (CEST)

Effectivement, ce Christian Pose n'a pas la notoriété requise pour être utilisé comme source. Langladure (d) 12 avril 2012 à 23:19 (CEST)

En fait, Christian Pose a fait un emprunt au livre de la tibétologue Rebecca Redwood French, The Golden Yoke, qui figure dans toutes les bonnes bibliographies tibétaines. Cela aurait été dommage de priver la page de la précieuse et fascinante typologie des fouets employés dans la procédure criminelle de l'époque. J'ai mis la nouvelle référence et un lien pour y conduire. Je mettrai une citation demain, fatigue oculaire oblige. Au passage, le site de Christian Pose est aussi mentionné dans la bibliographie de la page Société tibétaine. --Elnon (d) 13 avril 2012 à 00:39 (CEST)

Bravo, trés bien Rebecca Redwood French. Reposez vous bien. Langladure (d) 13 avril 2012 à 00:55 (CEST)