Discussion:Tonne (marine)

Tonne - Discussion recopiée du bistro du port du mois de Novembre 2008

Bonjour, bonsoir,

Afin d'agrémenter l'article Tonne, je cherche une photo de ce style... Celle-ci est malheureusement soumise à un copyright et je ne peux l'importer!! Appel donc aux photos personnelles des navigateurs aux long cours qui seront libres de droit! Merci Mitch-mitch (d) 13 novembre 2008 à 21:14 (CET)

Je pense savoir où en trouver, je m'en occupe dans quelques jours (un "petit" déménagement m'en empêche là maintenant). Il y a déjà Image:Mooring1.JPG. le Korrigan →bla 14 novembre 2008 à 10:06 (CET)

Pfff… moi qui me suis précipité pour uploader

• 
  Une fr:tonne (marine), en Irlande, avec du courant.
• 
• 
• 

Perso, j'appelle ça une tonne aussi, bikoz bouée c'est une cardinale, etc. J'ai paumé des vieilles photos (argentiques) de très grosses tonnes :-( ++ Alvar☮ ☎ 14 novembre 2008 à 12:00 (CET)

Ouaip, alors il faudrait savoir si une tonne est une bouée de grande dimension pour amarrer des bâtiments de grande taille (ce que je pensais), ou si ca regroupe aussi les plus petits modèles genre ceux réservés aux plaisanciers un peu comme sur les photos là. Ce deuxième type d'objet je l'aurai appelé bouée tout simplement, voire bouée de mouillage .En fait la frontière entre l'un et l'autre n'est pas nette, pour moi une tonne c'est un truc en fer, de 1 ou 2m de diamètre en gros. Si c'est en plastique, ca marche pas, et si c'est trop petit non plus. Ca c'est mon avis perso et je peux me planter! J'ai juste souvenir d'un ami qui navigue beaucoup et qui m'a dit "on appelle ca tonne car le flotteur pèse 1 tonne" dons j'imagine que c'est métallique et gros... Transmission orale, véracité du propos, 'fin bon voyez le genre... En revanche je suggère à tous d'apporter une pierre à l'édifice en PdD Mitch-mitch (d) 14 novembre 2008 à 13:20 (CET)

le mot "tonne" (pour désigner le flotteur auquel on s'amarre) ne me parait pas correspondre à un truc standardisé. Pour moi les photos d'Alvaro sont des coffres. "Bouée" désigne à peu près tout machin non mobile qui flotte :-) Un petit dictionnaire de marine pourrait aider à sourcer ça :-) le Korrigan →bla 14 novembre 2008 à 13:50 (CET)

Bjr, je ne connais pas le terme "tonne", je connais "coffre" et j'ai importé cette image. Je pense dailleurs que celà pèse bien plus d'une tonne (à confirmer).

• 

J'ai trouvé un dico (Grüss 1943) qui me donne " Tonne : grosse bouée en bois ou en toile " ;-) , le dico n'est pas tout neuf humm...all the best--Klipper →Chatting 14 novembre 2008 à 17:23 (CET)

Une tonne selon la définition de J Merrien (au milieu de la photo)

Le dictionnaire de la mer de Jean Merrien dit : "tonne d'amarrage : bouée métallique en forme de cylindre couché mouillé dans une rade ... sur un fort corps mort, pour permettre aux navires de s'y amarrer ou embosser sans mouiller; elle porte des organeaux ou boucles et une guirlande de chaines ou de barres. En forme de tambour c'est un coffre."

Selon cette définition la photo illustrant l'article tonne montre un coffre. Mais il me semble avoir entendu des professionnels parler de tonne pour désigner ces coffres métalliques cyclindriques (non couchés) de grande taille (1-2 mètres de diamètre) portant des barres que l'on trouve fréquemment dans les ports pour l'amarrage des plus gros bateaux.--Pline (discuter) 14 novembre 2008 à 20:51 (CET)

Intéressant, j'ai vu ce genre de tonnes (nous (les rustres) les appelions aussi coffres). A première vue, cette "tonne" me semble plus adaptée au mot "tonne" dérivée de "tonneau" (en forme de) mais ce n'est qu'une impression (disgression poétique) personnelle. En fait 'où sort-on cette appellation tonne en relation avec le poids (la masse plutôt) d'une tonne vous avez des ref externes ?--Klipper →Chatting 14 novembre 2008 à 23:35 (CET)

Salut, on va plutôt dire qu'étymologiquement ça semble être l'inverse, c'est-à-dire que tonneau vient de tonne. En témoigne l'article du dictionnaire de l'INALF ici (chercher tonne). On utilise aussi régulièrement le terme de tonne à eau pour désigner une citerne cylindrique (d'eau) en forme de tonneau tractée pour être positionnée au milieu d'un pré de pâturage pour le bétail… Sardon (d) 15 novembre 2008 à 08:26 (CET)

Oui oui, sans doute c'est dans le sens inverse. Pour revenir à l'article, j'aurai qque reflexions, on continue ici ou on va sur la page de discuss ?--Klipper →Chatting 15 novembre 2008 à 12:27 (CET)

Salut à tous, on apprend décidemment plein de choses dans ce Bistro... Donc, si j'ai bien compris, l'illustration de l'article montre un coffre, pas une tonne ?...

D'un autre côté, et par pure malice, sachant que rustre vient d'un mot latin désignant le campagnard, j'imagine klipper derrière sa charrue avec ses sabots --Rled44 ^blabla ? 15 novembre 2008 à 19:58 (CET)

--Klipper →Chatting 15 novembre 2008 à 23:34 (CET)

J'ai trouvé ça :pour tonne rechercher dans le pdf le mot tonne. Définie en 1792 comme marque de signalisation en forme de tonneau. Ceci dit, en Bretagne du côté de Paimpol, on qualifie de tonne un gros coffre où un navire peut s'amarrer, disposant d'anneaux, et assez important pour qu'un matelot puisse y grimper. La bouée d'un mouillage sur corps-mort étant remontée à bord lors de l'opération, le coffre restant à flot, la tonne étant un gros coffre (n'ayant pas forcément la forme d'un fût de vin ou de cidre). La tonne qui pèse une tonne...hum ! --Michel Barbetorte (d) 15 novembre 2008 à 21:30 (CET)

je suis allé chercher "tonne" sur commons, et le terme a l'air d'être utilisé chez nos voisins du nord, grands amateurs de saucisses, décidemment je ne sors plus de la ferme pour désigner une bouée marque de balisage !

Ici c'est la "tonne 63a" (en germain dans le texte)--Klipper →Chatting 15 novembre 2008 à 23:34 (CET)

en regard de ce qui a été dit, il semble que le mot "tonne" n'ait pas de relation avec une masse de 1000 kg. Pour le reste, une tonne est-elle un coffre flottant dans un sens ou dans l'autre ??, est-ce une appellation locale ?? Je ferai une autre remarque : ce ne sont pas les matelots du bord qui vont en chaloupe larguer et capeler les aussières sur le coffre mais des lamaneurs, sur des embarcations motorisés. Ceci était peut-être vrai dans un temps passé lointain, mais les équipages d'aujourd'hui ne sont pas en nombre suffisant pour faire ce travail. Pour ce qui touche à la royale (image en ligne) , il y a des lamaneurs aussi chez eux (les "margats" <othographe incertain> je croies...). Le paragraphe sur le risque encouru par les bateaux d'entrer en collision avec un coffre (une tonne) ne me paraît pas réaliste, il n'y a pas de feu sur tous les cailloux, mais les cartes marines mentionnent les obstacles à la navigation. Dans l'attente de vos commentaires, je m'en va chausser mes "boutou coat" <orthographe également incertain> et m'occuper de ma charrue --Klipper →Chatting 17 novembre 2008 à 14:15 (CET)

OK pour la dangerosité, il faudrait tourner cela différemment du genre elles constituent un danger supplémentaire lors de la navigation.... Pour ce qui est des lamaneurs, là je suis plus réservé (bien que ne connaissant pas trop le fonctionnement de la royale) : j'imagine assez mal une troupe de 5 ou 6 lamaneurs en attente au port voisin et prêts à partir en cas de besoin. C'est quand même 'achement plus simple si c'est des gens du bateau qui s'occupent de ca non? A moins que j'aie mal compris et que certains des membres d'équipage aient pour fonction le lamanage? Sinon rapport à l'orientation du cylindre, je ne trouve rien de pertinent... Mitch-mitch (d) 17 novembre 2008 à 16:08 (CET)

Ben pour les lamaneurs, c'est pourtant bien çà, ce sont des gens qui ne font que cela, ils s'occupent des aussières des navires à l'arrivée et au départ, métier bien dangereux d'ailleurs. Vu d'un autre côté il est vrai que si il n'y a pas de trafic, il n'y a pas de travail..dans certain petit ports ils sont embauchés à la vacation par le pilote. Ce ne serait pas du tout plus simple pour l'équipage du navire qui est peu nombreux et a suffisamment à faire lors des manœuvres, de plus les navires payent "cher" des taxes pour ce travail (pilotage, lamanage, remorquage)-Dans la royale, il y a un homme d'équipage au mètre linéaire environ (100m = 100 hommes), on pourrait l'imaginer, mais en visite diplomatique à l'étranger, les militaires locaux (lamaneurs) offrent ce service, dans les ports du pays, ce sont les nationaux qui effectuent le travail (les "margats", mot à vérifier par un spécialiste)--Klipper →Chatting 17 novembre 2008 à 17:17 (CET)

Hypothèse sur la forme de la tonne : l'un des avantages de la forme de la tonne (cylindre couché) est que lorsque l'aussière est sous tension, la chaîne qui retient la tonne au corps mort et l'aussière sont alignés ce qui permet ??sans doute d'appliquer une tension beaucoup plus importante sur l'aussière : j'ai vu une manoeuvre d'amarrage et ca souquait effectivement fort. Cela pourrait permettre son usage par des bateaux d'une certaine taille et limiter l'évitage en amarrage tête et queue. Dans les deux cas où j'ai aperçu ces tonnes, elles étaient utilisées pour des amarrages de cargo tête et queue dans des rias.--Pline (discuter) 17 novembre 2008 à 22:25 (CET)

Je ne pense pas que la forme du coffre ait de l'importance, plus on tire dessus plus les directions de l'aussière et de la chaîne de maintien seront alignées, dans le cas de plusieurs aussières (et/ou donc plusieurs navires) sur le coffre, la direction de la chaîne sera dans l'alignement de la résultante des forces de traction. On vire effectivement beaucoup sur ces aussières (à l'avant et à l'arrière), car on ne veut pas que le navire bouge de trop, les moteurs sont stoppés navire sur coffre, il faut au minimum 20 mns (en cas de problème) pour démarrer un gros moteur sans prendre de risques importants. Pour prendre un exemple les coffres maintiennent parfois des navires très grands 15.000 tpl voir plus (Port Saïd : les navires en attente de passage du canal vers le sud). Dans le cas de l'image plus haut (tonne fowey), le coffre est dans le prolongement de l'appontement pour permettre de placer une pointe arrière (l'appontement étant très petit) il y en avait sans doute un autre de l'autre côté de l'appontement ?.Bref, je n'arrive malheureusement toujours pas à comprendre pourquoi le tonneau coffre est conçu pour être quelquefois soit (droit) debout ou soit couché-Tout ceci n'aidant pas beaucoup à la rédaction de l'article -cordialement-Klipper →Chatting 18 novembre 2008 à 16:22 (CET)

Je pense avoir un début de réponse avec ce dessin : Les premières bouées ont peut être été conçues comme cela : un truc qui flotte >> un tonneau, qui est bien plus stable couché que debout (parce qu'il est plus haut que large). Et donc pourquoi changer un truc qui marche : on fait un "gros tonneau" métallique pour attacher des gros bateaux. Puis un jour un gars s'est dit "hop, on le fait moins aut que large" et on a vu une tonne en configuration de tambour comme le dit si bien le dictionnaire de la mer de Jean Merrien (cf plus haut). Et c'est évidemment plus simple aux lamaneurs d'aller sur un tel type de tonne que sur un cylindre et surtout de ne pas passer à la baille. Ca me rappelle les draveurs qui devaient être de vrais funambules. Mais évidemment, ce ne sont que des hypothèses. Peut-on raisonnablement poser cela comme valeur sûre??? Mitch-mitch (d) 18 novembre 2008 à 20:27 (CET)

Sans doute en effet plus "sécurisé" d'accès en type tambour, puisqu'une fois la tension relâchée, le dessus du coffre est +/- horizontal. C'est peut-être l'idée de changement ! c'est fort probable. --cordialement--PS: au fait margat, c'est bien le mot, mais c'est un surnom-Klipper →Chatting 18 novembre 2008 à 21:33 (CET)

revision

Bjr à tous, j'ai fait une revision basée sur la discussion, je vous laisse le soin de modifier, complèter, etc.., si il reste aussi à trouver une catégorie si vous avez un moment--Klipper →Chatting 25 novembre 2008 à 15:49 (CET)