Discussion:Taher al-Ubaydi/Suppression

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L'admissibilité de la page « Taher al-Ubaydi » est débattue.
Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 17 septembre 2020 à 18:09 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant au moins 500 contributions et 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si l'article est conservé ou supprimé (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 septembre 2020 à 18:09 (CEST).

Important

  • Copiez le lien *{{L|Taher al-Ubaydi}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « PàS » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message {{subst:Avertissement suppression page|Taher al-Ubaydi}} sur leur page de discussion.

Taher al-Ubaydi[modifier le code]

Proposé par : Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 10 septembre 2020 à 18:09 (CEST)

Une demande de restrauration et un retravail au brouillon : à la communauté de maintenant trancher.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP[modifier le code]

Demandé par Batelfront (discuter) 8 septembre 2020 à 00:06 (CEST)

Motif de la demande (en quelques phrases) :

Bonjour, l'article présente un ouléma du nom de Taher al-Ubaydi qui a eu une grande importance en Algérie dans la formation et la diffusion des idées de l'Association des Oulémas Musulmans Algériens présider par Ben Badis, l'article en question est a la base la traduction de l'article issu du Wikipédia Arabe qui nomme deux sources. Cet article permet de présenter l'un des premiers membres de l'association a la base des idées de la Guerre d'Algérie, cela permet également de lier l'article à celui sur la tribu des Ouled Sidi Abid et d'en comprendre l'importance, il permet également de situer le rôle de l'association de Ben Badis qui reste assez pauvre sur la Wikipédia française. L'article en lui-même montre l'implantation des idées de l'association dans l'est algérien.

  • Source 1 : معظم المعلومات عن هذه الترجمة مأخوذة من مقالة بعنوان : " العلامة الشيخ الطاهر العبيدي الفقيه الصوفي" منشورة بجريدة العقيدة عدد 76 : الأربعاء 1 شعبان 1412 هـ / الموافق ل 8 فيفري 1992 م بقلم الأستاذ أحمد بن السائح.

Source 3 : https://www.asjp.cerist.dz/en/article/103511 Source 4 : محاضرة مطبوعة بعنوان : " الشيخ العبيدي بمناسبة يوم العلم " ألقيت يوم الجمعة 14 افريل 1983 بالمسجد الكبير بتقرت، من إعداد حفيده ( ابن بنته) الأستاذ سليماني عبد السلام.

Bonjour,
En fait, l'article est bien trop élogieux pour être encyclopédique. D'ailleurs, je crains une violation de copyright par traduction d'une hagiographie. Il faudrait lé réécrire intégralement et bien entendu sourcer avec des sources neutres. Voulez-vous votre texte sur un brouillon ? Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 8 septembre 2020 à 16:23 (CEST)
Bonjour,
Merci de votre réponse, je comprends mieux le problème de l'article et je m'en excuse. J'accepte volontiers travaillez l'article en brouillon. Batelfront (discuter) 8 septembre 2020 à 19:14 (CEST)
Notification Batelfront : Bonjour,
C'est là : Utilisateur:Batelfront/Taher al-Ubaydi. Vous pouvez prendre tout le temps nécessaire au retravail, tant que vous ne remettez pas l'article dans l'espace encyclopédique. Si vous le faites de votre propre chef, il sera à nouveau (et définitivement) supprimé et la requête en restauration sera close. Bonne continuation, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 9 septembre 2020 à 16:14 (CEST)
Bonjour, je vous annonce que le brouillon est terminé, pouvez-vous s'il vous plaît procéder à une vérification ?

Cordialement --Batelfront (discuter) 10 septembre 2020 à 16:55 (CEST)

Discussions[modifier le code]

L'homme est connu en Algérie, je ne comprends pas ce que la mouvance d'un journal vient faire ici, c'est même logique qu'un journal de cette mouvance parle de cela, dans le même genre on ne voit que très rarement Ben Badis être le sujet d'un journal basique pourtant chaque algérien le connaît, d'ailleurs les islamistes ont une haine des soufi donc il y a un souci. Je ne comprends pas non plus l'importance de la taille d'une université, cela ne veut strictement rien dire. Comme cela est mentionné il a été le maître d'un élève connu, comme rapporté dans sa vie il a bien formé une génération de savants connu, sa correspondance avec Ben Badis est également connu. Je n'exclut pas la possibilité que je me trompe bien évidemment, mais selon moi il a bien sa place sur l'encyclopédie.

Ben Badis est cité dans tous les ouvrages sur l'Algérie de la fin de la période coloniale et si aucun de ces ouvrages ne mentionne sa correspondance avec Taher al-Ubaydi, c'est apparemment qu'elle n'a pas eu une grande importance pour Ben Badis ou pour le mouvement des oulémas. Pouvez-vous citer une référence précise à ce sujet ? --Verkhana (discuter) 12 septembre 2020 à 22:25 (CEST)
Bonsoir, je vous transmets des liens dont l'un s'occupe du rassemblement des informations touchant a Ben Badis :

https://binbadis.net/archives/2767

https://www.asjp.cerist.dz/en/article/98484

https://search.emarefa.net/detail/BIM-759161/

(j'ai du supprimer l'un des liens a cause de "spam" je ne sais pas pourquoi c'est normal ?)

Je rajoute a cela des liens que j'avais oublié qui cite Taher al-Ubaydi :

Ici il est nommé de nombreuses fois dans les deux liens

https://www.google/fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://biblio.univ-alger.dz/jspui/bitstream/1635/9685/1/GHENABZIA_ALI.pdf&ved=2ahUKEwiHo4fo0uTrAhXHjKQKHQ_NCrU4KBAWMAh6BAgDEAE&usg=AOvVaw0KIQPQSmJk2Shl90Xo2S0p

https://revues.univ-ouargla.dz/index.php/numero-25-2016/3254-les-procedes-du-face-work-dans-le-texte-coranique-gabani-aicha-universite-kasdi-merbah-ouargla-algerie

https://elmaouid.com/%D8%B1%D9%85%D8%A7%D9%84%D9%87%D8%A7-%D8%B4%D8%A7%D9%87%D8%AF%D8%A9-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D8%AE%D8%B7%D9%88%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AC%D9%8A%D8%A7%D9%84-%D8%AA%D9%82%D8%B1%D8%AA-%D9%81%D8%B3/

https://platform.almanhal.com/Files/2/126874

La résidence universitaire qui porte son nom :

http://wikimapia.org/33541379/ar/%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%82%D8%A7%D9%85%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%D9%8A%D8%A9-%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%A7%D9%87%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A-itas

--Batelfront (discuter) 12 septembre 2020 à 23:33 (CEST)

Pour le lien de l'université d'Alger il faudra changer le / par un . Apparemment c'est la cause du spam — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Batelfront (discuter), le 13 septembre 2020 à 00:31 (CEST)

Je rajoute également ce portrait de l'homme réalisée par Abdelhalim Diab et Mohammed Hani Nabou : https://youtu/be/MBk27vuWBa8, (remplacer le / par.)

--Batelfront (discuter) 14 septembre 2020 à 07:49 (CEST)

Je me permet de remplir un peu plus la page de nouvelles sources, d'un côté sa correspondance avec le Cheikh Si Assia et de l'autre pendant la présentation d'un livre sur les savants de l'époque, son portrait et ses correspondances avec les différents savants de l'AOMA. Enfin sur la page officielle de l'AOMA (J'ai pas encore trouvé le livre désolée) la présentation de sa correspondance avec Ben Badis par un savant de l'association — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Batelfront (discuter), le 15 septembre 2020 à 21:38 (CEST)

1.http://www.si-attia.org/?p=797 2.https://www.djelfa.info/ar/mobile/homme_histoire/11627.html (vous trouverez la photo en question en bas de page) 3.https://m.facebook.com/watch/?v=329517561363844&_rdr

--Batelfront (discuter) 15 septembre 2020 à 21:38 (CEST)

Le site officiel de l'OUAM : https://www.oulamadz.org/2013/02/27/%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D8%AE-%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%A7%D9%87%D8%B1-%D9%84%D8%B9%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A-1887-1968-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%82/

Je pense que cela est suffisant

--Batelfront (discuter) 15 septembre 2020 à 22:09 (CEST)

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver --Batelfront (discuter) 12 septembre 2020 à 23:33 (CEST)

Supprimer[modifier le code]

  1. + Plutôt supprimer En plus du ton hagiographique, les deux sources sont un article du journal de tendance islamiste Al-Aqida qui publie des biographies de saints hommes mais ne semble pas une source très fiable, et un article de statut mal défini sur le site de l'université d'El Oued, une des plus petites universités algériennes [1]. Sinon, j'ai trouvé une brève mention dans une encyclopédie des écrivains algériens [2] mais, si j'ai compris, la notice ne fait que citer brièvement Taher al-Ubaydi comme un des maîtres d'un auteur plus connu. Il existe plusieurs études sur l'Association des oulémas musulmans algériens et si aucune ne mentionne Taher al-Ubaydi, c'est apparemment qu'il s'agit d'un lettré de réputation très locale. --Verkhana (discuter) 12 septembre 2020 à 14:50 (CEST)
  2.  Supprimer Pas de wikipedia anglo-saxon et sources bien trop faibles. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 13 septembre 2020 à 04:07 (CEST)
  3.  Supprimer Fragilité des sources et de la notoriété. KolofKtulu (viens te prosterner) 14 septembre 2020 à 12:14 (CEST)

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

  1. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 10 septembre 2020 à 18:09 (CEST)

Avis non comptabilisés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :