Discussion:Synagogue de Nordhausen (1845-1938)

Article à scinder?

Il existe à mha deux articles distincts dans cet article. Un sur l'histoire de la communauté juive de Nordhausen, un autre sur la synagogue. Ne serait-il pas judicieux de scinder l'article? Champagne2 (discuter) 14 janvier 2016 à 09:44 (CET)

• * Je ne crois pas que cela serai très judicieux. Les deux articles que tu proposes seraient trop étroitement enchevêtrés. Les rabbins font partie et de la communauté et de la synagogue. La dispute entre les réformés et les orthodoxes ayant entrainé la démission du rabbin, concerne aussi les deux articles. Enfin, à part l'aspect purement architectural de la synagogue, son inauguration, son fonctionnement et jusqu'à sa destruction sont intimement liés à l'histoire de la communauté. Mieux vaut un article complet que deux articles qui se chevaucheraient --Francis (discuter) 14 janvier 2016 à 10:49 (CET)

Annulation de la demande de scission

Bonjour. Il me semble qu'il y a dans l'article Synagogue de Nordhausen (1845-1938), deux sujets différents. La moitié parte sur l'histoire des juifs à Nordhausen, l'autre sur l'histoire de la synagogue de cette ville. Je propose donc de scinder l'article et de créer un ainsi un article sur l'histoire des Juifs à Nordhausen. Cordialement Champagne2 (discuter) 14 janvier 2016 à 09:54 (CET)

• Je ne crois pas que cela serai très judicieux. Les deux articles que tu proposes seraient trop étroitement enchevêtrés. Les rabbins font partie et de la communauté et de la synagogue. La dispute entre les réformés et les orthodoxes ayant entrainé la démission du rabbin, concerne aussi les deux articles. Enfin, à part l'aspect purement architectural de la synagogue, son inauguration, son fonctionnement et jusqu'à sa destruction sont intimement liés à l'histoire de la communauté. Mieux vaut un article complet que deux articles qui se chevaucheraient --Francis (discuter) 14 janvier 2016 à 10:49 (CET)

de ce que j'ai lu (et compris), l'histoire de la communauté juive de Nordhausen est bien plus ancienne que la synagogue. La première date mentionnée est 1290 alors que la synagogue a été construite en 1845. de nombreux faits de l'histoire de la communauté n'ont pas de lien avec la synagogue. D'ailleurs, il y a bien deux parties distinctes. De plus, la communauté juive d'une ville allemande ne peut se résumer à une synagogue. Il suffit de lire l'Histoire des Juifs en Allemagne pour s'en rendre compte. Les Stolpersteine de la ville n'ont pas non plus de rapport avec la synagogue. Champagne2 (discuter) 14 janvier 2016 à 11:26 (CET)

• pourquoi se limiter à scinder en deux l'article, pourquoi pas en 3 ou 4..On peut faire: la communauté juive de NH au Moyen Âge; La destruction de la communauté juive de NH sous le nazisme; les rabbins de NH; et pourquoi pas un article séparé sur chaque rabbin. Prenez des livres ou des sites sur des synagogues (ex:[1]). Ceux-ci, sauf ceux spécialisés sur l'architecture, traitent d'abord de l'histoire de la communauté. Je trouve qu'on a une manie de faire beaucoup de petits articles et qu'au lieu de perdre son temps à scinder ce qui est fait, que l'on s'occupe plutôt à compléter l'article ou à rédiger de nouveaux articles. --Francis (discuter) 14 janvier 2016 à 12:08 (CET)

Je ne remets pas en cause votre travail que je trouve de qualité. Cependant Histoire des Juifs à Nordhausen et Synagogue de Nordhausen sont deux sujets différents. L"un reprend l'histoire d'une communauté, l'autre d'un monument qui je le rappelle n'a été construit qu'en 1845. La communauté et son histoire sont plus anciennes et regroupent d'autres aspects que le lieu de culte. Quant à écrire une histoire des Juifs à Nordhausen en Moyen-Age encore faudrait-il qu'il y ait des sources suffisantes pour permettre un tel article. Pour l'instant une histoire des Juifs à Norhausen est largement suffisante. Champagne2 (discuter) 14 janvier 2016 à 12:36 (CET)

• Plutôt contre également. Il est possible de faire un renommage et d'améliorer le texte, mais l'article actuel est cohérent, et la scission risquerait de casser cela. Apollinaire93 (discuter) 14 janvier 2016 à 12:38 (CET)

A quel renommage pensez-vous? Je ne trouve pas personnellement que l'article soit cohérent et je pense que la communauté juif de Nordhausen a assez d'épaisseur pour avoir un article sur son histoire. Même remarque pour l'article Synagogue de Teschen (1878-1939). Le lecteur qui cherche des renseignement sur l'histoire de la communauté juive d'une ville ne va pas forcément sur l'article synagogue. Champagne2 (discuter) 14 janvier 2016 à 12:43 (CET)

Histoire des juifs de Nordhausen, n'est-ce pas hyper restrictif comme page ? Je pensais à quelque chose permettant d'englober les deux sujets, peut-être Judaïsme à Nordhausen. Apollinaire93 (discuter) 14 janvier 2016 à 12:57 (CET)

Judaïsme à Nordhausen ne correspond pas aux usages de Wp. Il existe par exemple une Histoire des Juifs de Mayence. Comme quoi on peut faire des histoires sur les Juifs de chaque ville allemande (quand on a la matière ce que semble être le cas pour Nordhausen). Champagne2 (discuter) 14 janvier 2016 à 13:11 (CET)

Si on va sur l'article Nordhausen, le lien est mis pour ceux intéressés par l'histoire des Juifs de la ville. De même pour Teschen qui a été mentionné plus haut. L'article sur Cieszyn (nouveau nom de Teschen), possède un lien pour ceux désirant connaître l'histoire des Juifs de cette ville. Autre point: L'article Nuit de Cristal possédait auparavant un paragraphe énumérant de façon non exhaustive la liste des synagogues détruites. Il a été alors décidé de supprimer cette liste et de la remplacer par la "catégorie:Synagogue détruite durant la Nuit de Cristal". Cela impose donc le titre. --Francis (discuter) 14 janvier 2016 à 15:28 (CET)

Ce dernier point est plutôt pour la scission... Apollinaire93 (discuter) 14 janvier 2016 à 15:41 (CET)

La création de lien est une bonne initiative mais cela n'empêche que la partie sur l'histoire des Juifs de la ville est aussi longue que celle sur la synagogue pour Teschen, l'histoire des Juifs prend beaucoup plus de place que celle sur la synagogue, si bien que l'article pourrait se nommer Histoire des Juifs à Teschen. Champagne2 (discuter) 14 janvier 2016 à 16:36 (CET)

La scission ne faisant pas l'unanimité, et personne ne s'étant proposé pour la faire, cette demande est annulée ou reportée à plus tard. Dossier transféré dans la page de discussion. --Francis (discuter) 14 février 2016 à 10:59 (CET)