Discussion:Sueurs froides (fanzine)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Sueurs froides (fanzine) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Sueurs froides (fanzine)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Sueurs froides (fanzine)}} sur leur page de discussion.

Sueurs froides (fanzine)

Proposé par : Bibi Saint-Pol (sprechen) 5 septembre 2011 à 21:31 (CEST)

Placard de texte sans source. Aucun critère de Wikipédia:Notoriété des fanzines ne semble atteint :

1. Pas de « professionnels reconnus (cité dans un ouvrage de référence : encyclopédie, dictionnaire, etc.) » dans l'équipe de rédaction ;
2. Pas de professionnalisation ;
3. Pas de citation dans des revues généralistes au titre de sa notoriété, ni de prix gagné.

Conclusion

 Suppression traitée par Argos - oO 19 septembre 2011 à 23:01 (CEST)

Raison : Hors critères

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

C’est avec effroi que je découvre que l’on veut supprimer la page Sueurs Froides de Wikipédia.

Les raisons invoquées sont : « Pas de « professionnels reconnus (cités dans un ouvrage de référence : encyclopédie, dictionnaire, etc) » dans l'équipe de rédaction, pas de professionnalisation, pas de citation dans des revues généralistes au titre de sa notoriété, ni de prix gagné. »

Nous sommes profondément heurtés par cette opinion qui nous semble à l’emporte-pièce et totalement déplacée. Nous ne comprenons pas le reproche qui est fait. Un fanzine est par essence non professionnel. Il représente une alternative aux médias « installés » et œuvre dans des circuits parallèles et différents.

Sueurs Froides dispose d’un ISSN, remplit toutes ses obligations de dépôt légal et est géré par une association loi 1901. Il existe depuis 1993 et n’a jamais connu de veille. Nous avons sorti 36 numéros, d’autres sont prévus et le site est mis à jour régulièrement, de manière quasi quotidienne. Près de 2 000 visiteurs passent par le site chaque jour.

En presque 20 ans d’existence, nous avons publié près de 4 000 articles, la plupart dans des genres qui n’ont pas cours dans la presse généraliste. Peut-on raisonnablement dire que Sueurs Froides n’est qu’un « placard de textes sans source ».

Les articles sont soumis à une charte éditoriale afin d’être, d’une part le plus professionnel possible, mais surtout d’être le plus objectif possible. En effet, notre souhait premier est d’informer nos lecteurs et non pas de leur imposer un avis subjectif.

Beaucoup de films chroniqués sur Sueurs Froides sont rares, épuisés, inédits, oubliés. Grâce à Sueurs Froides, nombreux sont nos lecteurs qui découvrent des œuvres originales ou même tout simplement s’informent car la plupart de nos rédacteurs sont des experts dans leur domaine. À titre d’exemple, nous avons découvert et parlé de Jörg Buttgereit et des films de Category 3 bien avant qu’ils ne sortent en France.

La reconnaissance n’est pas notre objectif. Néanmoins, force est de constater que Sueurs Froides est un véritable acteur de la scène alternative cinématographique. Nombreux sont les éditeurs qui nous envoient leurs DVD à chroniquer et Sueurs Froides est par ailleurs invité à tous les festivals de genre se déroulant en France et chez nos proches voisins européens. Nos rédacteurs couvrent ces festivals en publiant des articles et des interviews avec des réalisateurs, des acteurs, etc. Puisqu’il faut en venir à se justifier : si notre travail n’était pas reconnu, les festivals ne nous inviteraient pas d’année en année et les éditeurs ne perdraient ni leur temps ni leur argent avec Sueurs Froides. Je ne sais pas si Sueurs Froides est évoqué dans des revues généralistes. En revanche, ce que je sais, c’est que nous avons été cité en tant que source dans deux mémoires universitaires. Et nous avons traduit et publié un entretien de l’acteur allemand Wolfgang Preiss qui a été enregistré en tant que lien externe sur l’article Wikipédia de l’acteur. Nous sommes satisfaits de dire que c’est une tierce personne inconnue qui a estimé que la publication de cette traduction méritait d’être citée en tant que source. (Entretien avec W. Preiss par Uwe Huber, traduit par Angélique Boloré dans le magazine Sueurs Froides n°29 p104-113)

Je pense qu’il y a là de quoi justifier le maintien de la page Sueurs Froides dans Wikipedia.

Et je renvoie Bibi Saint-Pol à son propre manque de sérieux. A-t-il testé la notoriété de Sueurs Froides ? A-t-il quantifié son intérêt ? Sait-il la place que notre fanzine occupe dans le paysage culturel français ? Quelle est la légitimité de Bibi Saint-Pol à mettre celle de Sueurs Froides en doute ? En tout état de cause, je lui suggère a minima de faire son travail de veille plus « professionnellement » avant d’engager des procédures qui font perdre du temps à tout le monde. Sin'art 13 septembre 2011 à 13:15

Comme je l'ai explicitement indiqué dans ma motivation, il existe des règles écrites pour justifier du maintien ou de la suppression d'un article portant sur un fanzine dans WP.

Il ne s'agit donc pas d'une question de personne (vous, moi ou un autre), mais du respect des règles et critères en place sur Wikipédia. Pour faire simple :

1. Soit un article dégaine des sources externes fiables, et il n'aura jamais d'ennui.
2. Soit il rentre dans un des critères particuliers définis en fonction de la nature de son sujet (ici Wikipédia:Notoriété des fanzines), et il n'aura pas d'ennui non plus.

Or l'article Sueurs froides (fanzine) ne se situe dans aucun des deux cas... Bibi Saint-Pol (sprechen) 13 septembre 2011 à 13:29 (CEST)

Est-ce que Arte a une notoriété suffisante ? http://www.arte.tv/fr/semaine/244,broadcastingNum=1272454,day=6,week=38,year=2011.html — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sin'art (discuter)

Le lien en question fait juste apparaitre une citation tirée du site sueurfroide.fr dans une sous-page du site d'Arte. En tant que tel, c'est anecdotique. Ce serait différent si Sueurs froides faisait l'objet d'un documentaire d'Arte, ou au moins s'il était fréquemment cité pour ces recensions dans plusieurs sources (3^e critère pour les fanzines). Bibi Saint-Pol (sprechen) 16 septembre 2011 à 12:30 (CEST)

Avec de telles règles, Wikipedia n'aura tout simplement jamais une rubrique sur le fandom digne de ce nom. Une encyclopédie doit être universelle. Elle constate et ne donne pas de normes. Du seul fait que Sueurs froides publie des informations et des analyses qui ne sont pas facilement accessibles ailleurs, Sueurs froides doit être cité. Sin'art 19 septembre 2011 à 23:10

Supprimer

1.  Supprimer. Proposant. Bibi Saint-Pol (sprechen) 5 septembre 2011 à 21:37 (CEST)
2. Hors critères LD ^{• m'écrire •} 5 septembre 2011 à 21:39 (CEST)
3.  Supprimer. Complètement HC. --Chris a liege (d) 19 septembre 2011 à 00:18 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver, voir motivation plus haut. Sin'art 13 septembre 2011 à 13:15 (Vote déplacé, moins de 50 contributions. Bibi Saint-Pol (sprechen) 13 septembre 2011 à 13:31 (CEST))