Discussion:Stan (peintre)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Stan (peintre) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Stan (peintre)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Stan (peintre)}} sur leur page de discussion.

Stan (peintre)

Proposé par : Chris a liege (discuter) 12 octobre 2014 à 00:54 (CEST)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis novembre 2013 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ; des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars. Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Enrevseluj (discuter) 27 octobre 2014 à 00:22 (CET)

Raison : Hors critères Notoriété des arts visuels, les avis en conservation n'ont pas prouvé le respect des critères.

Discussions

Plaçons la discussion ici. Je pense en effet que Anthologie de la peinture en Guadeloupe, des origines à nos jours n'est pas ouvrage de référence. C'est une publication éditée par la région Guadeloupe. Deux pages de texte sont consacrées à Stan. Elles sont signées Sébastien Caro. Autre contribution de Stan à cet ouvrage ? Il signe dans ce livre une présentation d'un autre artiste… Sébastien Caro. Les critères rappelés plus haut ne semblent pas remplis. Le Centre des Arts et de la Culture est un espace somme toute réduit, à la notoriété locale, mais ce n'est pas une salle d'exposition reconnue. Le musée Schoelcher est un musée modeste, qui rassemble un peu de tout. Il a un article sur Wikipedia parce qu'une partie est classée, ce n'est pas la qualité du contenu qui en fait la notoriété. Cordialement, Asram (discuter) 14 octobre 2014 à 03:52 (CEST)

Discussions

Bonjour Asram,

Merci pour cet échange.

Avant de vous répondre, nous souhaitons juste insister sur le fait que nous ne cherchons pas à vous contredire. Nous apportons simplement tout comme vous notre point de vue en toute cordialité.

Sur la question du texte consacré à l'artiste Stan dans l'Anthologie: Nous pensons que la contribution artistes-écrivains et écrivains-artistes n'est une chose ni rare, ni inconnue dans la profession.

Concernant le fait que les publications de la Région Guadeloupe ne feraient pas référence ? Nous ne dirions pas cela. Nous respectons la qualité et l'envergure du travail accompli par La Région Guadeloupe. Nous croyons en la bienveillance.

À propos du Centre des Arts et de la Culture de Pointe-à-Pitre, on ne peut que s'étonner devant ce que vous semblez dire de ce lieu qui a tant accompagné la culture en Guadeloupe auprès des scolaires comme du tout public depuis si longtemps avec notamment les expositions de la grande majorité des artistes de la Guadeloupe et pas seulement: nous pensons notamment à "L'Urgence Poétique" qui présenta en 2004 les oeuvres de Wifredo Lam et amitiés d'écrivains. La liste serait très longue.

Enfin, pouvons-nous vous demander d'avancer un lieu d'exposition en Guadeloupe qui ne soit pas "somme toute réduit" comme ce que vous semblez dire du Centre des Arts et de la Culture, qui ne propose pas qu'une "notoriété locale" et qui soit une salle d'exposition "reconnue" ?

La présence de notre article concernant l'artiste Stan sur Wikipédia ne saurait être considérée comme un droit et encore moins une obligation. Nous cherchons simplement à contribuer à la richesse et à l'exhaustivité de l'encyclopédie en ligne mais ne saurions nous opposer aux différents avis. Ce serait trop compliqué et inutile. Si cela ne peut être entendu, nous nous accommoderons très bien de ce qui en résulterait. Chacun restant libre d'en apprécier.

Merci sincèrement de votre compréhension autant que de votre participation.

Très Cordialement

--Collection artistes de la Guadeloupe (discuter) 16 octobre 2014 à 01:15 (CEST)Collection artistes de la Guadeloupe. Le 15 octobre 2014

Bonjour, merci pour votre participation.

Le livre Anthologie de la peinture en Guadeloupe ayant pour principale vocation de servir "ceux qui souhaitent connaître et comprendre la peinture guadeloupéenne et, plus largement, caribéenne", il vous appartient de dire que cela ne semble pas faire autorité. Nous ne saurions imposer que nous pensons le contraire concernant cet ouvrage de référence sur la création artistique en Guadeloupe.

Aussi, l'Anthologie de la peinture en Guadeloupe n'est pas la seule source documentaire où il est possible de découvrir la peinture de Stan. Nous pourrions citer d'autres sources telles que la revue du Centre de Recherche en Esthétique et Arts Plastiques (Revue du CEREAP). (cf / N°15, "L'imprévisible", P,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205 / N°19 "Art et engagement" où le tableau "L'Alchimiste agricole" figure en deuxième de couverture derrière l'oeuvre du peintre Nankin. La peinture de Stan est notamment mise en cause par le critique d'art Christian Bracy, membre de l'A.I.C.A - Association Internationale de la Critique d'Art, cf p150,151,152). http://berthetdominique.wix.com/site-du-cereap#!page2/cjg9

Les deux tableaux du musée Schoelcher sont "La vénus aux Amanites" et "Hommage à Victor Schoelcher" (où l'artiste représente un antillais dans le costume de l'abolitionniste) réalisés durant l'opération Carte Blanche qui fut consacrée à Stan à partir de septembre 2012. http://www.cg971.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=2133&Itemid=100527

Le premier lieu où le travail de Stan Musquer est exposé à l'âge de 19 ans n'est autre que le Centre des Arts et de la Culture de Pointe-à-Pitre. Nous n'oserions pas dire qu'il s'agissait là d'un lieu d'exposition mineur, surtout pour la première exposition personnelle d'un jeune lycéen de Guadeloupe dont le travail est aujourd'hui intégré aux collections du musée Victor Schoelcher. Le musée Schoelcher, comme tous les autres musées, est au service de la conservation du patrimoine, de l'éducation et de la culture. Nous pensons que cela est important.

Cordialement.

--Collection artistes de la Guadeloupe (discuter) 13 octobre 2014 à 20:12 (CEST)Collection artistes de la Guadeloupe. 13 octobre 2014

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Stan (peintre) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1. Bonjour, L'artiste Stan peint en Guadeloupe depuis 1993 où il expose au Centre des Arts et de la Culture de Pointe-à-Pitre. Son travail figure dans le très bel ouvrage de référence Anthologie de la peinture en Guadeloupe des origines à nos jours chez HC édition sorti en 2009 ' (ISBN 9782357200234) / p376,377,378,379,380,381,382,383), et deux tableaux de l'artiste sont enregistrés au titre des collections permanentes du Musée Victor Schoelcher. Vous êtes bien évidemment libres de supprimer ou de conserver cet article, la décision vous appartient. Si nous pouvons toutefois agir afin que l'article soit maintenu, nous serions heureux de pouvoir bénéficier de votre conseil. Cordialement --Collection artistes de la Guadeloupe (discuter) 12 octobre 2014 à 02:43 (CEST)Collection artistes de la Guadeloupe 11 octobre 2014
2.  Plutôt conserver mouais il a figuré dans des nombreuses exposition et cité dans un ouvrage --Macadam1 ^{On papote?} 17 octobre 2014 à 20:17 (CEST)
3.  Conserver Sources suffisantes. Sapphorain (discuter) 25 octobre 2014 à 23:48 (CEST)

   Quelles sources, concrètement, Sapphorain (d · c · b) ? Histoire que je sache si je peux créer un article sur tous les artistes présentés dans le fameux livre de référence ? Cordialement, Asram (discuter) 25 octobre 2014 à 23:51 (CEST)

   ? Celles de l'article bien sûr, que vous n'avez apparemment pas lu. Sapphorain (discuter) 25 octobre 2014 à 23:57 (CEST)

   Bien, dans le procès d'intention, je pourrais vous retourner que vous n'avez pas lu les discussions de cette page. Mais restons-en là, je ne veux abuser de votre courtoisie. Asram (discuter) 26 octobre 2014 à 00:04 (CEST)

   Non non, j'ai tout lu. Je parle bien des sources de l'article. Je rappelle que "source" ne veut pas dire "fichier consultable par un clic de souris sur son écran". Sapphorain (discuter) 26 octobre 2014 à 00:10 (CEST)

   Merci, je trouve cette réponse plus constructive. J'ai bien lu l'article, puisque j'y ai contribué. J'ai donc mal pris votre remarque, désolé. Ce que vous appelez « sources », c'est donc la bibliographie ? Je n'ai pas lu le catalogue édité par le Conseil régional, c'est vrai. Le musée Schœlcher, que j'ai visité, est un peu fourre-tout. Il comprend un tableau de Stan représentant Schœlcher, apparemment, je ne suis pas sûr qu'il y en ait deux. Les lieux d'exposition restent secondaires. J'ai lu Anthologie de la Peinture en Guadeloupe : des origines à nos jours. Sébastien Caro signe dans le CERAP et dans cette Anthologie un article critique sur Stan. Je pourrais donc utiliser les critiques de Stan sur Caro pour créer Sébastien Caro ? Peut-être que oui, je n'ai pas de certitudes. J'ai crée Joseph Coussin l'ayant trouvé dans cette Anthologie, mais j'ai trouvé des sources qui m'ont semblé plus consistantes. Voilà l'essentiel de ma critique. Et je ne plaisantais pas en disant que je piocherai dans l'Anthologie pour d'autres créations si cet article est conservé, selon la fameuse décision communautaire. Cordialement, Asram (discuter) 26 octobre 2014 à 00:54 (CEST)

4.  Conserver : le principal, c'est que l'article soit vérifiable et que les données soient fiables, ce qui est ici le cas. Aucune raison donc de supprimer cet article. JÄNNICK Jérémy (discuter) 26 octobre 2014 à 13:21 (CET)

Supprimer

1. En attendant d'autres avis : les lieux d'exposition sont mineurs. Deux pages d'analyse du style et quelques reproductions dans Anthologie de la peinture en Guadeloupe, des origines à nos jours, mais ce livre coédité par la région Guadeloupe ne me semble pas faire autorité ? Asram (discuter) 12 octobre 2014 à 17:21 (CEST)
2.  Supprimer Même avis, les sources proposées ne démontrent qu'une notoriété au mieux locale. L'admissibilité ne me parait pas évidente. Les3corbiers (discuter) 13 octobre 2014 à 20:23 (CEST)
3.  Supprimer Pas de mention dans les ouvrages spécialisés de référence (Bénézit et autres dictionnaires, encyclopédies ou revues de l’art) ; pas d’expositions personnelles relayées dans des sources de presse d’envergure suffisante ; semble donc nettement Hors critères Notoriété des arts visuels. ℳcLush ^{=^.^=} 19 octobre 2014 à 22:26 (CEST)
4.  Supprimer Sources secondaires de qualité insuffisantes. Hors critères Notoriété des arts visuels. --Chris a liege (discuter) 26 octobre 2014 à 00:39 (CEST)
5.  Supprimer Non respect des critères, généraux comme spécifiques, concernant la notoriété. Кумкум (discuter) 26 octobre 2014 à 16:39 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :