Discussion:Stéréodescripteur
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cas de l'astérisque[modifier le code]
l'astérisque mise à proximité d'un atome de carbone asymétrique dans une formule semi-développée ou développée est-elle oui ou non un stéreodescripteur? Amha, cela ne fait aucun aucun doute - voir MDEA ou Méthylphénidate par exemple -- Titou (d) 21 janvier 2015 à 04:13 (CET)
- Non ce n'en est pas un. Un stéréodescripteur est un terme de nomenclature, pas de représentation des molécules[réf. nécessaire]. L'astérisque est populaire pour indiquer un atome asymétrique mais il n'y a pas de règles établies. Steff-X (discuter) 22 janvier 2015 à 13:59 (CET)
- heu, une formule développée ou semi-developpée est aussi une forme de nomenclature, d'ailleurs la preuve c'est qu'il en existe de plusieurs sorte genre projection de Fischer, de Cram, etc. Or une astérisque peut entrer dans ces formules pour y indiquer en part. un atome de carbone ou autre chiral et en ce sens est bien un stéreodescripteur. La seule exception que je vois est le cas Cp* qui indique Cp pentaméthylé. -- Titou (d) 22 janvier 2015 à 16:13 (CET)
- Non. Une formule développée est une représentation et l'on parle de représentation de Cram. Une nomenclature, comme son nom l'indique, est le fait de mettre en relation une structure avec un nom. Le terme stéréodescripteur est décrit par la nomenclature IUPAC. Steff-X (discuter) 22 janvier 2015 à 16:54 (CET)
- oui et justement cette nomenclature IUPAC ne spécifie pas que ce terme soit limité ni aux noms, ni aux représentations- Voir la ref que j'ai ajouté dans l'article! -- Titou (d) 22 janvier 2015 à 18:02 (CET)
- L'IUPAC, que ce soit à travers le GoldBook ou le BlueBook, ne définit nulle part l'astérisque comme un descripteur d'aucune sorte, donc ça n'existe pas pour l'IUPAC. Il n'y a donc rien à "spécifier" ! Les seuls cas où l'on a l'astérisque c'est dans les stéréodescripteurs R* ou S* mais jamais * tout seul. Encore une fois, ce n'est qu'une convention de notation dans les formules développées mais qui n'a pas de véritables règles établies. Steff-X (discuter) 23 janvier 2015 à 15:55 (CET)
- Il faudrait élargit la discuss parce que là, à part prolonger un dialogue de sourd, je ne vois pas d'autre sol pour obtenir une réponse tranchée : L'astérisque est-elle un stéréodescripteur ? oui ou non - j'aimerai vraiment le savoir parce que pour l'instant tes arguments ne me convainquent pas : L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence. -- Titou (d) 23 janvier 2015 à 18:10 (CET)
- Je t'ai donné la réponse dans mon tout premier message mais tu ne veux pas l'entendre. Moi j'abandonne ! Steff-X (discuter) 23 janvier 2015 à 18:44 (CET)
- Il faudrait élargit la discuss parce que là, à part prolonger un dialogue de sourd, je ne vois pas d'autre sol pour obtenir une réponse tranchée : L'astérisque est-elle un stéréodescripteur ? oui ou non - j'aimerai vraiment le savoir parce que pour l'instant tes arguments ne me convainquent pas : L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence. -- Titou (d) 23 janvier 2015 à 18:10 (CET)
- L'IUPAC, que ce soit à travers le GoldBook ou le BlueBook, ne définit nulle part l'astérisque comme un descripteur d'aucune sorte, donc ça n'existe pas pour l'IUPAC. Il n'y a donc rien à "spécifier" ! Les seuls cas où l'on a l'astérisque c'est dans les stéréodescripteurs R* ou S* mais jamais * tout seul. Encore une fois, ce n'est qu'une convention de notation dans les formules développées mais qui n'a pas de véritables règles établies. Steff-X (discuter) 23 janvier 2015 à 15:55 (CET)
- oui et justement cette nomenclature IUPAC ne spécifie pas que ce terme soit limité ni aux noms, ni aux représentations- Voir la ref que j'ai ajouté dans l'article! -- Titou (d) 22 janvier 2015 à 18:02 (CET)
- Non. Une formule développée est une représentation et l'on parle de représentation de Cram. Une nomenclature, comme son nom l'indique, est le fait de mettre en relation une structure avec un nom. Le terme stéréodescripteur est décrit par la nomenclature IUPAC. Steff-X (discuter) 22 janvier 2015 à 16:54 (CET)
- heu, une formule développée ou semi-developpée est aussi une forme de nomenclature, d'ailleurs la preuve c'est qu'il en existe de plusieurs sorte genre projection de Fischer, de Cram, etc. Or une astérisque peut entrer dans ces formules pour y indiquer en part. un atome de carbone ou autre chiral et en ce sens est bien un stéreodescripteur. La seule exception que je vois est le cas Cp* qui indique Cp pentaméthylé. -- Titou (d) 22 janvier 2015 à 16:13 (CET)