Discussion:Sokushinbutsu/LSV 19578

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Momies vivantes

07 décembre 2020 à 10:15:28 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Otto Didakt|Emmanuel75|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC le 2020-11-21 01:30:00, a été certifiée par Otto Didakt au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf (La dernière formulation est consensuelle.). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Au Japon, entre le XIV^e et le XIX^e siècle, la diète mortelle observée par certains moines était destinée à faciliter la momification de leur corps.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Au Japon, entre le XIV^e et le XIX^e siècle, des moines commençaient à se momifier de leur vivant.

Proposant : SenseiAC (discuter) 21 novembre 2020 à 01:30 (CET)

Discussion :
Je n'ai pas mis de photo, mais si on estime acceptable de mettre une telle photo sur la page d'accueil, il y en a de disponibles dans l'article. SenseiAC (discuter) 21 novembre 2020 à 01:32 (CET)

• Ce n'est absolument pas ce que dit l'article, qui indique seulement un régime alimentaire destiné à limiter la décomposition post-mortem. L'idée d'une momification du vivant figure seulement dans le RI, sans être sourcée, ni déclinée et expliquée par la suite. L'article passe d'ailleurs du mythe (devenir bouddha) à la pratique, sans transition ni nuance. --Otto Didakt (discuter) 21 novembre 2020 à 12:08 (CET)
• Anecdote Intérressante et sourcée mais vous devriez mettre " commençaient à adapter leurs corps pour la momification de leur vivant" ou quelque chose comme ça parce que là j'ai cru qu'ils commençaient à retirer leur organe de leur vivant (Emmanuel75 (discuter) 23 novembre 2020 à 23:56 (CET))
• J'ai bien relu la source, il y est expliqué que les moines se suicidaient par dessèchement pour ne pas avoir leur corps putréfié. Il n'y a pas d'organe à enlever, c'est une momification naturelle. La formulation actuelle est ambigüe, mais exacte. Et c'est plus intense que "préparaient leur corps". _Bertrouf 30 novembre 2020 à 15:33 (CET)
• La source « The Mummy at Saisho-ji Temple » est un blog de voyage qui évoque brièvement la "momification du vivant" mais ne s'appuie sur aucune source secondaire et ne décrit rien en détail, donc rien de sérieux ici ; la source « Des momies au Japon et de leur culte » est autrement plus fournie et sérieuse et décrit très clairement l'ascèse pratiquée, très longue et conduisant à la mort par inanition de l'individu ayant perdu toute sa graisse corporelle, en fait un lent suicide par la faim. L'auteur décrit les procédés qui permettent ensuite de conserver le corps (dessication à la fumée notamment). De là à parler de momification du vivant de l'intéressé, il y a à mon avis un fort abus de langage, car la définition d'une momie, c'est un cadavre conservé, en résumé. Une momie ne peut être vivante. Pour pouvoir parler de momie, il faut en effet que le processus de putréfaction soit très ralenti, ce qu'on ne peut constater que post-mortem (une décomposition du vivant, c'est une pathologie, pas un phénomène normal). Ici, tout le processus préalable conduit à la mort en réduisant au maximum la masse corporelle, ce qui favorisera la conservation du corps. Cela dit, rien que ce processus de mort lente par la privation de nourriture pourrait justifier un LSV, mais l'abus de langage consistant à dire qu'on se momifie tout en étant vivant doit être rejeté. --Otto Didakt (discuter) 30 novembre 2020 à 18:53 (CET)
• Je ne suis pas aussi catégorique que toi, mais peu importe, levons l'ambigüité :  Au Japon, entre le XIV^e et le XIX^e siècle, des moines commençaient de leur vivant le processus lent et mortel visant à faciliter la momification de leur corps. _Bertrouf 1 décembre 2020 à 08:42 (CET)
• Un processus mortel est nécessairement commencé du vivant de l'intéressé...  Au Japon, entre le XIV^e et le XIX^e siècle, la diète observée par certains moines était destinée à faciliter la momification de leur corps. --Otto Didakt (discuter) 1 décembre 2020 à 10:12 (CET)
• OK avec  ...diète mortelle.... C'est important d'indiquer que c'est dans un processus de suicide. _Bertrouf 1 décembre 2020 à 11:12 (CET)
• oui, bien vu ! quelle belle collaboration ! j'adore. (et je remonte le bazar et j'en profite pour certifier) --Otto Didakt (discuter) 1 décembre 2020 à 11:19 (CET)
•  SenseiAC, Emmanuel75 et Bertrouf : un avis avant clôture ? --Otto Didakt (discuter) 4 décembre 2020 à 07:45 (CET)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 8 décembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 7 décembre 2020 à 09:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 8 décembre 2020 à 01:04 (CET)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2020-11-21 01:30:00 et acceptée le 2020-12-07 09:45:33 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 8 décembre 2020 à 01:04 (CET)