Discussion:Simon III de Montfort
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Maud d'évreux[modifier le code]
Remarié à la comtesse Maud d'Évreux ?
fille : Bertrade de Montfort (mariée à Hughes de Kevelioc, comte de Chester)
http://www.renderplus.com/hartgen/charts/de-montfort-of-evreux.htm
PurpleHaze 12 octobre 2006 à 16:41 (CEST)
- Bonjour,
- Je n'ai pas connaissance de cette Maud d'Evreux. C'est possible, mais Simon est comte d'Evreux par le mariage de son grand-père Simon Ier de Montfort avec Agnès d'Evreux. Je ne sais pas s'il y avait une branche cadette des premiers comtes d'Evreux, et si l'église a autorisé un mariage entre parents si proches.
- J'ai aussi vu des généalogies sur Internet qui indique deux Simon de Montfort, l'un mort en 1181, et l'autre mort en 1188, le premier marié à Maud, le second fils du premier, marié à Agnès de Garlande et père de Simon IV. Mais les livres h'historiens récents que l'ai consulté ne parlent que d'une seul Simon.
- Donc je ne sais pas vraiment ce qu'il en est de cette Maud, qui n'est probablement pas d'Evreux. Odejea (♫♪) 13 octobre 2006 à 10:21 (CEST)
- D'après ce que j'ai cru comprendre, il n'y a qu'un seul Simon de Montfort, et "Maud d'Évreux" est simplement son nom d'épouse (ascendance inconnue). J'ai déjà fait la modif de l'article. Par contre en cherchant un peu, j'ai vu de nombreuses mentions de Simon II de Monfort dit "le Chauve" au lieu de "Simon III". Probablement encore ce problème de numérotation différente suivant le titre (nous n'avez d'ailleurs pas poursuivit cette discussion) PurpleHaze 13 octobre 2006 à 13:42 (CEST)
Simon III le Chauve et ses deux mariages...[modifier le code]
Bonjour, Pour continuer avec les problèmes de numérotation, il convient de s'appuyer sur des sources fiables. Les deux historiens Dominique Paladilhe et Yves Dossat ne mentionnent tous deux comme père pour Simon de Montfort (c.1170-1218) que Simon III de Montfort (mort en 1181). Ils font état de deux mariages (avec Mahaut et avec Amicie de Beaumont-Leicester) mais les 6 enfants seraient d'Amicie. Pas de Simon intermédiaire (mort en 1188). Medieval Lands est un site très intéressant et utile mais cela reste un site de généalogistes amateurs, bien que très éclairés par les chartes recensées. Ils commettent parfois des erreurs d'interprétation. Les confusions (selon eux) entre Amicie et Mathilde (Mahaut) dans les chartes sont facilement balayées. Il conviendrait de consulter les actes du colloque de 2018 sous la direction de Martin Aurell (Simon de Montfort c.1170-1218, le croisé, son lignage, son temps, publié en 2020 chez Brepols) mais je n'y ai pas accès. On en trouve une recension sur cairn.info Cela pourrait lever le doute, car effectivement Simon de Montfort (de la croisade en Albigeois) y est appelé Simon V et son fils Simon VI. Quant à Jean Philippe Genêt, citant J R Maddicot, il rétrograde carrément Simon "l'Albigeois" en Simon III (Médiévales 1998). Bref tout ceci pour dire qu'il ne faut pas être trop catégorique et qu'il faut toujours sourcer lorsque l'on effectue une modification de fond, ce qui est une recommandation de WP pour de bonnes raisons. Nous ne faisons pas de TI et devons nous appuyer sur des sources secondaires de qualité, cela va sans dire. Cordialement. CathSoph (discuter) 6 avril 2024 à 10:17 (CEST)