Discussion:Shenphen Rinpoche

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Après avoir fait l'objet d'un débat d'admissibilité, cette page a été conservée.
Vous pouvez consulter le débat d'admissibilité à présent clos et archivé.

Le fait qu'une proposition de suppression a déjà été rejetée n'empêche pas de faire une nouvelle proposition pour d'autres motifs. Si vous avez des commentaires, vous pouvez les faire ci-dessous.

Cet article est indexé par les projets Slovénie et Tibet.

Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.

**Évaluation** de l’article « **Shenphen Rinpoche** »
Avancement	Importance	pour le projet
Bon début	Faible		Slovénie (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
Bon début	Faible		Tibet (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

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Chevalier Commandeur de l'Ordre souverain de Chypre[modifier le code]

Dans le cadre de la récente discussion concernant l'admissibilité de la page, sa qualité de Chevalier Commandeur d'un pseudo "Ordre Souverain" a été mise en avant avec insistance comme élément de notoriété:

2 mai 2019 à 12:04: insertion de son appartenance à ce pseudo "Ordre Souverain"
3 mai 2019 à 17:46: création d'une section "distinction" pour mettre son "titre" plus en valeur
5 mai 2019 à 17:01: Remise en place du passage contesté, avec indication que "la référence est à confirmer"
5 mai 2019 à 17:20: Remise en place du passage contesté & suppression des tags "référence à confirmer" et "quoi"
5 mai 2019 à 18:24: Suppression du tag "quoi" et insertion d'une pseudo-référence
5 mai 2019 à 20:32: Affirmation en PàS d'une pseudo-existence depuis 9 siècles
6 mai 2019 à 11:04: Suppression de la pseudo-référence insérée précédemment et insertion d'une autre référence qui n'indique en rien ce que serait cet ordre souverain de Chypre totalement inconnu (la source parle de Malte)
6 mai 2019 à 13:59: Remise en place d'une référence qui n'indique en rien ce que serait cet ordre souverain de Chypre totalement inconnu (la source parle de Malte)
10 mai 2019 à 18:21: Suppression du bandeau "pertinence section" et des tags "quoi", avec réinsertion de la référence qui qui n'indique en rien ce que serait cet ordre souverain de Chypre (la source parle de Malte), ainsi que d'une autre source primaire (le site web de l'organisateur des cérémonies)
15 mai 2019 à 07:04 Suppression du bandeau "à vérifier"
23 mai 2019 à 10:46 Suppression du bandeau "pertinence section" et du tag "quoi" avec ajout d'une nouvelle source primaire
10 juillet 2019 à 11:54 Remise en place de la section dont la pertinence était contestée sans aucune participation à pdd, sans mention de la réinsertion dans le résumé justificatif, tout en supprimant le bandeau "pertinence section" et le tag "quoi" qui figuraient dans les versions précédentes.
24 mars 2020 à 9:38 Archivage de la présente discussion. Toute trace du caractère contesté de cette information a donc disparu du corps de l'article et de la pdd

Les mises en gardes concernant ce pseudo-ordre souverain n'ont pourtant pas manqué:

Dans la réalité, le pseudo "Ordre souverain de Chypre" ne jouit d'aucune notoriété, d'aucune reconnaissance institutionnelle, d'aucun lien de parenté avec l'Ordre souverain de Malte, d'aucune légitimité historique, et aucune source secondaire n'en parle. En clair, il s'agit d'un petit groupe de quelques personnes spécialisées dans l'organisation de cérémonies costumées dans un château médiéval, et dont les participants doivent s’acquitter d'une finance d'inscription qui couvre la location du costume, l'apéro, le repas et la remise d'un pseudo-titre. C'est un peu comme si on créait une section dans sa biographie pour indiquer son grade de Chevalier Commandeur de l'ordre Souverain de la Fédération Universelle des Prieurés Autonomes de la Compagnie de Jésus de Morteau. Je trouve désespérant qu'il faille sans cesse réinsérer des tags/bandeaux d'avertissement et de devoir à nouveau retirer cette information qui n'a rien d'encyclopédique, pas plus que ne l'aurait une appartenance à la fanfare municipale de son village.--Dominique Roux (discuter) 21 mai 2019 à 22:54 (CEST) Note: en italique ajouts/suppressions ultérieures à mon commentaire du 21 mai.--Dominique Roux (discuter) 23 mai 2019 à 13:15 (CEST)[répondre]

Elnon : je constate que vous avez systématiquement réinséré cette information dénue de tout caractère encyclopédique (une adhésion à un pseudo ordre souverain jouissant d’aucune reconnaissance), supprimé les bandeaux de mise en garde, et ignoré toute interaction en page de discussion. Je vous rappelle donc les principes de collaboration à un encyclopédie participative énoncés ci-dessus, ainsi que les recommandations en vigueur concernant les biographies de personnes vivants (voir section précédente), en particulier :

Personnes peu connues (…) les contributeurs ne doivent inclure que des informations relevant de la notoriété du sujet. Les informations de sources primaires tierces ne doivent pas être utilisées sans qu'elles aient été publiées par une source secondaire sûre.
Source auto-publiée. Un contenu auto-publié ne peut être utilisé dans les BPV que s'il est écrit par le sujet lui-même.
Suppression. Des informations biographiques sur une personne vivante qui ne seraient pas conformes à ces recommandations devraient être rapidement rectifiées ; si cela n'est pas possible, il faut alors les effacer.

Je supprime donc à nouveau ces informations à caractère non encyclopédique provenant de sources auto-publiées (le site web de ce pseudo « ordre souverain » par ailleurs totalement inconnu. Merci de bien vouloir ne pas persister dans vos constants passages en force.--Dominique Roux (discuter) 23 mai 2019 à 13:22 (CEST)[répondre]

.--Dominique Roux (discuter) 24 mai 2019 à 11:59 (CEST)[répondre]

Je note que l'appartenance à ce pseudo-ordre (dans les faits une cérémonie costumée privée dans un château médiéval, et dont les participants doivent s’acquitter d'une finance d'inscription qui couvre la location du costume, l'apéro, le repas et la remise d'un pseudo-titre), information qui n'a bien entendu aucun caractère encyclopédique, a été réinsérée (ici) lors d'un nouveau passage en force sans tenir compte de la présente discussion et sans indication dans le résumé justificatif. Je supprime à nouveau le passage et je mets à jour (en italique) la liste ci-dessus des discussions à ce sujet.--Dominique Roux (discuter) 26 juin 2022 à 13:15 (CEST)[répondre]

Suggestion pour raccourcir l'article[modifier le code]

En examinant l'article et les discussions sur les pages wiki anglaise et slovène de Shenpen Rinpoche, je constate qu'en raison de nombreux problèmes avec l'article, les modérateurs ont décidé de raccourcir l'article à seulement quelques phrases pour la version anglaise et quelques paragraphes pour la version slovène. Étant donné que Shenpen Rinpoche est encore moins présent sur le web français (et n'a jamais été une personne publique en France), la page wiki française devrait suivre la page wiki slovène et anglaise et rendre l'article plus court.

Pour résumer rapidement certains des problèmes présentés dans les discussions sur les pages wiki anglaise et slovène :

1. Sources douteuses : plusieurs des sources liées (et/ou leurs auteurs) sont connues pour être des tabloïds et du sensationnel, et ne sont donc pas fiables. Par exemple, dans une affaire, le tribunal a statué en faveur de Shenpen Rinpoche, mais l'article le montre toujours sous un jour négatif. La présomption d'innocence et le droit à l'oubli ne sont pas appliqués de manière appropriée.

2. Page d'attaque / de haine : d'après les discussions sur les pages slovènes et anglaises du wiki et le ton des articles, il est évident que certaines personnes tentent de présenter le sujet sous un jour très négatif.

3. Pas de casier judiciaire : il est indiqué que le casier judiciaire de Shenpen Rinpoché est vierge, mais la page wiki pourrait être interprétée comme si le sujet était un criminel. Pour moi, cela semble très risqué et peut injustement avoir un impact très négatif sur la vie du sujet. Nous devons être prudents dans ce domaine.

4. Le sujet n'est pas bien connu (article trop long).

Je ne veux pas être trop long, donc je vais m'arrêter ici, mais vous pouvez trouver plus de questions dans les discussions sur les pages de discussion en anglais et en slovène (et en français aussi). Skywalker976 (discuter) 15 juin 2022 à 01:32 (CEST)[répondre]

Personne n'a répondu à cette discussion, c'est pourquoi j'ai demandé que la page soit déverrouillée pour être éditée. Merci. Skywalker976 (discuter) 2 juillet 2022 à 08:48 (CEST)[répondre]

1. Quelles sources ? Il faut être plus précis.

2 et 3. Il y a des sources ? WP n'est pas là pour juger mais afficher des éléments biographiques sourcés. Soit ils le sont, soit ils ne le sont pas. Il faut être plus précis.

4. 55 sources ! WP n'est pas non plus là pour décider si un sujet est connu (du grand public, c'est bien ça ta remarque) ou mais s'il est notable. Il semble qu'il le soit. Et franchement, l'article est loin d'être trop long. Hyméros^{--}-≽ ♥} 2 juillet 2022 à 17:47 (CEST)[répondre]