Discussion:Science-fiction post-apocalyptique

Article version 1.0

C'est bon, j'ai rajouté les § manquants (sur le genre), modifié/corrigé tous les § sur les types d'apocalypse, etc... Il y a encore quelques corrections à faire, l'intro par exemple, ou mettre des images plus intéressantes, mais globalement on est plus proche de la qualité d'un article wikipedia classique. Ya plus qu'à s'attaquer à l'énorme chantier des oeuvres postapo ^^. Lien Rag 99

Liste des films post-apo

J'ai commencé à remettre en page la liste des films post-apo sous forme de tableau. Le travail se passe ici. Si vous voulez me filer un coup de main c'est avec plaisir (mettez un bandeau Modèle:En cours quand vous travaillez dessus afin d'éviter les conflits d'édition (et de refaire 2 fois le même boulot). KoS (d) 8 janvier 2009 à 18:28 (CET)

deux questions :
-est-ce que un tri des oeuvres non-post-apo doit être effectué en même temps que la remise en page ?
-est-ce qu'une nouvelle case "type d'apocalypse" ne pourrait pas être intéressante ? (on pourrait d'ailleurs en profiter pour un caractériser sans les détruire certaines oeuvres préapo ou catastrophes) Lien Rag 99

Hello, pour ma part j'ai viré quelque films qui ne me semblaient pas post-apo (les fils de l'homme par exemple...) donc oui, un tri doit être fait, mais pas trop brutal je pense. Pour la case type de catastrophe ça risque d'être assez compliqué vu qu'il y a pas mal de films qui n'ont pas d'articles, voir qui sont pas facilement trouvables sur google (dont un bon paquet de série Z obscures). Ca risque de demander un travail considérable et je ne sais pas si le gain est assez intéressant pour le justifier. Ceci dit si ça te branche tu peux le faire. KoS (d) 12 janvier 2009 à 15:31 (CET)

Question. Les fils de l'homme ne serait pas post-apo? Cela me surprend un peu; Il y a bien eu une catastrophe apocalyptique, tout le monde est stérile. C'est plus subtile qu'une catastrophe nucléaire a l'échèle planétaire mais le fait reste, la catastrophe a eu lieu. Il respecte également la dualité de découragement face a la catastrophe et promesse de nouveau départ. Je ne critique pas j'ai seulement un point de vu un peu différent et je ne saisis pas ton point de vue.

J'ai également remarqué que Blade Runner faisait parti de la liste des films alors que le roman n'y figure pas. Dans le cas de Blade Runner, il y a bien eu une catastrophe nucléaire et environnementale mais le système et la société ne s'est pas effondré. Je le mentionne car j'y fais un parallèle avec Les Fils de l'homme. (Le pire c'est que Blade Runner n'a meme pas de possibilité de nouveau dépard). ceci dit tu comprendras surement mieux mon interrogation. Je pense que si Les Fils de l'homme n'a pas sa place Blade Runner ne l'a pas non plus (et pourtant c'est mon roman favori). Merci de m'éclairer. Jeff22

En effet, Blade Runner n'a rien à faire là, je le vire. --Lien Rag 99 (d) 20 décembre 2010 à 15:52 (CET)

L'armée des douze singes

Cas très particulier, est-ce selon vous du post-apo ou du pré-apo ?
Mon avis : pré-apo

• ça ne traite pas de la vie après l'apocalypse
• l'apocalypse n'est pas passée dans les scènes principales du film, ou se déroulent l'action
• le film n'est pas noté comme post-apo sur les pages wikipedia fr et eng.

KoS et Khayman penchent pour du post-apo.
Vos avis ? Lien Rag 99

Je crois qu'il faut faire attention pour ne pas créer un faux dilemme. Un système de classification doit être adapté à une œuvre et non l'inverse. Je suis partiellement d'accord avec vous : l'objet principal du film est d'éviter la catastrophe et non de vivre après la catastrophe. Cependant, les premières minutes du film montrent Bruce qui est emprisonné sous terre et, par la suite, qui « enquête » à la surface pour être finalement recruté pour un voyage dans le temps destiné à éviter la catastrophe. Il est ramené par la suite à quelques reprises dans ce futur clairement post-apo. Tout au long du film, on « sent » ce sombre futur post-apo (avec, entre autres, les autres voyageurs temporels que rencontre Bruce) qui doit être évité à tout prix.

Puisque cette œuvre me semble ambiguë, je la classerais tout simplement dans les deux genres. Qu'en pensez-vous ? - Khayman ^(contact) 7 janvier 2009 à 23:32 (CET)

Pour ma part le thème principal du film est cette apocalypse et la société qui vit dans ce futur post-apocalyptique est à la base du scénario, bref le film entier tourne autour de l'aspect post-apocalyptique. Je pense qu'on peut se permettre de citer des œuvres même si celles-ci ne correspondent pas à 100% aux critères du post-apo "classique", inutile de se fermer au contraire. Mis à part cela pour moi l'armée des 12 singes est l'un des meilleurs exemples d'apocalypse virale. KoS (d) 8 janvier 2009 à 01:20 (CET)

L' Ad12S tourne en effet autour du thème de l'apocalypse, de même que Evangelion a une apocalypse pour point de départ, ou que Dr Folamour amène à cette apocalypse ; mais dans ces trois cas, le sujet est autre que la vie après l'apocalypse. Je demande donc de faire attention aux assimilations. On notera que dans la partie présente de l'Ad12S, où se situe l'action et le sujet du film (éviter l'apo dont on connait la date), l'état est en place, avec sa police et ses institutions, la société est en place, et l'humanité n'a pas été amputée de 90% de ses membres. Il s'agit bien de notre monde, inaltéré.
L' Ad12S traite bien d'apocalypse virale, mais ce n'est pas un film post-apocalyptique.
Sans faire de faux dilemme, pour moi l' Ad12S ne correspond pas aux critères communs du genre. Le fait que quelques scènes se passent après l'apo ne suffisent pas à en faire un film du genre. Cependant je ne m'oppose pas à ce qu'il figure dans la liste des films, si vous voulez, mais je pense que l'article se doit d'être précis. Lien Rag 99

Ok pour l'enlever de l'article puisque de toute manière il y a d'autres exemples, je suis pour le laisser dans la liste et la catégorie post-apo, ça permettra aux lecteurs de le trouver si ils cherchent des oeuvre du genre (après à eux de voir si ils veulent du pur post-apo avec des cannibales zonant dans des villes en ruine ou si une petite pandémie leur suffit ). Sinon joli boulot sur l'article, KoS (d) 8 janvier 2009 à 12:32 (CET)

Oeuvre citées

La moitié des oeuvres citées dans l'article sont des films catastrophes, ou des oeuvres pré-apo ou "pendant l'apocalypse" : teminator 3, le jour d'après/2004, l'armée des 12 singes... Je propose d'enlever ces films qui ne clarifient pas le propos.

Assez d'accord, c'est le même problème avec Liste de films post-apocalyptiques, beaucoup de films catastrophe ou pré-apocalyptique. Si tu te sens de nettoyer l'article, n'hésite pas, je m'occuperais de la liste quand je pourrais. KoS (d) 7 janvier 2009 à 18:01 (CET)

Ha tiens, j'avais pas vu, mais l'armée des 12 singes est bien post-apo pour moi, du moins les parties qui se passent dans le futur. KoS (d) 7 janvier 2009 à 20:11 (CET)

J'ai commencé à reprendre des points de cet article qui me semblait un peu sommaire. Pour les listes d'œuvre et de films, le travail est immense, je verrai ce que je peux faire après.
L'armée des 12 singes est un cas très particulier, mais je crois qu'il se place malgré tout dans la catégorie "pré-apo" : il ne traite pas de la vie après l'apocalypse (même si le protagoniste principal en vient, et que l'on voit ce qu'il s'y passe dans certaines scènes). Lien Rag 99

Du jolie boulot ! Bravo ! Pour la liste des œuvres c'est vrai que ça fait un gros taf, je veux bien m'occuper de la liste des films comme je l'ai déjà dit, ça ferra déjà un bon paquet de fait (néanmoins un coup d'œil par derrière ne fera pas de mal). Pour l'armée des douze singes, c'est vrai que la question est difficile, mais à mon sens il a toute sa place dans l'article en tout cas, à ne pas éjecter trop violemment . — Le message qui précède, non signé, a été déposé par KoS (discuter)

Oui, bravo pour le bon travail. Cependant, pour l'armée des douze singes, j'aurais tendance à rejoindre l'avis de KoS (d · c · b) et je ne suis pas prêt à qualifier cette oeuvre comme étant seulement du pré-apo (d'après ce que je lis de cette classification dans l'article). Je crois que Terminator 3, s'il n'est pas si représentatif du pré-apo, est moins ambigu... - Khayman ^(contact) 7 janvier 2009 à 22:29 (CET)

j'ai enlevé la référence à Dragon Head, dans "apocalypse naturelle", car de ce que j'en ai lu cela m'a semblé relever plus du "catastrophe" que du "postapo". Si un spécialiste n'est pas d'accord, qu'il le remette.
Pour L'armée, je ne sais pas, je n'arrive pas à mettre ça dans le postapo, mais je me ferai à l'avis de la majorité (sur un peu plus d'avis). Je vais soumettre la question à mon forum de postapocalypteux...Lien Rag 99

Pour Dragon Head c'est vrai que ça peut s'apparenter à de la catastrophe, mais ça a quand même le gout du post-apo : société entièrement déstructurée, villes en ruines, survivants agressifs et se réunissant en bandes pillant et instaurant la loi du plus fort... Je ne me souviens plus si la question géographique est abordée, à savoir si le monde entier est touché ou non, mais je crois que ça ne change pas grand chose. Bonne idée de demander sur ton forum, tu nous diras ce qu'ils en pensent (demande leur aussi pour Dragon Head en passant) KoS (d) 8 janvier 2009 à 01:28 (CET)

Je mets également en doute "Les hommes frénétiques" ; le seul résumé que j'ai trouvé sur le net semble plutot décrire un rquisitoire contre la technologie qui va mener au désastre.
Pour dragon head, si vous l'avez vu je n'ai aucun problème à ce que vous le remettiez. Les résumés m'ont fait croire que l'armée était encore organisée ; si ce n'est pas le cas ou qu'elle est isolée, ça peut parfaitement être considéré comme du postapo. Lien Rag 99

Dans un genre assez marginal, le fait d'aborder le thème d'une société technologique incontrôlable (comme dans le manga Noise et sa suite Blame) me paraît assez pertinent, non?

La question est de savoir s'il s'agit de post-apo (une catastrophe a détruit la société) ou pas ; la menace en elle-même n'est qu'une question secondaire.
Dans Blame, et a fortiori dans Noise, la société, toute décadente qu'elle soit, est encore debout. Ça correspond plutot à du cyberpunk.
Et le genre post-apo n'est clairement pas marginal.

"Les hommes frénétiques" peuvent être considérés comme une œuvre postapo. Il est vrai que les deux tiers du récit traitent de ce qui mène à la catastrophe, mais la dernière partie aborde bien la vie après le désastre (guerres entre survivants, organisation d'une société primitive qui cherche ses marques,...).

--Lien Rag 99 (d) 10 mai 2010 à 21:08 (CEST)

Le jour d'après

J'ai un problème avec la présence de Le jour d'après dans la liste de films. Ce n'est pas à proprement parler du post-apo puisque*'ils sont en plein dedans. Le plot se passe pendant un début d'apocalypse et pas après la catastrophe. C'est un film apocalyptique... :) Raphaël 19 fev 2005 à 11:17 (CET)

Tout a fait d'accord pour le jour d'après/2004. Lien Rag 99

Déplacement

Je vais demander le déplacement de Mondes imaginaires post-apocalyptiques vers Post-apocalyptique : c'est àmha le nom d'un genre en soi, inutile d'ajouter « monde imaginaire » (de toute façon au singulier), d'ailleurs, sic e n'était pas imaginaire, on n'aurait pas l'Internet pour en discutailler…

Cdang | m'écrire 18 août 2005 à 10:43 (CEST)

Finalement, j'opte pour une déplacement vers Science-fiction post-apocalytpique.

Cdang | m'écrire 19 août 2005 à 10:37 (CEST)

"post-apo ou pas post-apo"

Bonjour, au vu de la presence de La Route De Corlay de Richard Cowper, peut-on considerer L'Ombre Du Bourreau de Gene Wolfe ou Les Ailes De La Nuit de Robert Silverberg comme des romans post-apocalyptiques ??? Peut-on inclure dans la liste des auteurs mainstream comme Paul Auster et son Voyage d'Anna Blum ou La Servante Ecarlate de Margaret Artwood ???

Guild Wars

Est ce que le 1er jeu-vidéo Guild Wars, Guild wars Prophecy, ne se situerai pas dans un monde post apo, du moins après l'Eden ? On assiste à la destruction d'Ascsalon et on revient par la suite dans la ville détruite.

--Nabane (d) 27 décembre 2007 à 01:08 (CET)

Exemples

Bonjour,

Puisque tous les exemples d'oeuvres post-apocalyptiques dans cet article réfèrent au courant post-apocalyptique, ne serait-il pas pertinent de retirer le terme "post-apocalyptiques" de chacune des sections (romans post-apocalyptiques, jeux de rôle post-apocalyptiques, films post-apocalyptiques, etc.) ?

- Khayman ^(contact) 2 avril 2008 à 19:33 (CEST)

Dark Angel

Dans cet article, la série Dark Angel est évoquée comme exemple d'oeuvre où l'apocalypse est provoquée par une catastrophe nucléaire. Or, il me semble que l'apocalypse telle qu'elle est dépeinte dans cette série est provoquée par une crise économique. --Ramblas (d) 19 septembre 2008 à 22:03 (CEST)

Non je m'en souviens bien de cette série c'est l'explosion d'une bombe nucléaire qui a provoqué a cause de son IEM la destruction des fichiers informatiques et entrainé la crise économique américaine.--M.A.D.company ^{[keskisspass?]} 19 septembre 2008 à 22:42 (CEST)

D'accord, le point de départ de la catastrophe est l'explosion d'une bombe, qui provoque la destruction des fichiers informatiques et entraîne une crise économique; mais la série ne s'attarde pas sur les conséquences directes de l'explosion (par exemple, on ne voit pas de cas de mutations provoquées par les radiations de la bombe). La série s'attarde sur la crise économique entraînée par l'explosion. En somme, nous voyons une monde dévasté directement par la crise économique, et indirectement par la bombe atomique; l'explosion atomique est plus un prétexte qu'autre chose. C'est pour cela que je suis favorable à l'idée de déplacer l'exemple de Dark Angel. --Ramblas (d) 20 septembre 2008 à 19:43 (CEST)

Pourquoi ne pas le mettre dans les deux?--M.A.D.company ^{[keskisspass?]} 20 septembre 2008 à 20:08 (CEST)

Il me semblerait plus logique de ne mentionner Dark Angel que dans une seule section. Si on la mentionnait dans les deux sections - "Apocalypse nucléaire" et "Crise économique" -, cela risquerait de dérouter le lecteur qui ne connaît pas la série. Je suis plutôt favorable à l'idée de la mentionner dans la section "Crise économique", pour les raisons que j'ai expliquées plus haut. Cordialement, --Ramblas (d) 21 septembre 2008 à 22:54 (CEST)

Après réflexion oui tu as raison, je fais le changement--M.A.D.company ^{[keskisspass?]} 22 septembre 2008 à 10:32 (CEST)

Merci. --Ramblas (d) 22 septembre 2008 à 15:08 (CEST)

Liste des oeuvres de science-fiction post-apocalyptique

Bonjour,

Ça fait quelques mois que je remarque que la liste des oeuvres de science-fiction post-apocalyptique grossit sans cesse (et c'est normal) par rapport au reste de l'article.

Je propose donc que l'on crée l'article Liste des oeuvres de science-fiction post-apocalyptique afin d'alléger le présent article. Ici, nous pourrions laisser les principales oeuvres du genre et mettre un lien vers l'article détaillé au début de la section « Les oeuvres post-apocalyptiques ».

Qu'en pensez-vous ?

- Khayman ^(contact) 2 décembre 2008 à 15:50 (CET)

Bonne idée ! Je vote Pour KoS (d) 3 décembre 2008 à 01:18 (CET)

Voila, je l'ai fait . Je me suis juste contenté de copier coller, donc si il y a des choses à améliorer n'hésitez pas (je pense en profiter pour modifier quelque peu l'article principal aussi). KoS (d) 5 décembre 2008 à 14:51 (CET)

Catégorie jeux sur internet dans Oeuvre post apo

Hello j'ai lancé une petite discussion vis à vis de la mentions des jeux sur internet dans la page Liste des œuvres de science-fiction post-apocalyptique, merci de bien vouloir donner votre avis ici : Discuter:Liste des œuvres de science-fiction post-apocalyptique KoS (d) 3 mars 2009 à 23:05 (CET)

Discuter:Liste des œuvres de science-fiction post-apocalyptique