Discussion:Rugby à XIII

Matchs en XIII et XV

cureux de voir un long développement en page principale sur le rugby à XIII, la défaite des treiziste étant même expliquée, pas sur que tout ceci soit à la bonne place ou mérite un aussi long chapitre. Ceci dit, faites bien comme vous voulez. Dingy 10 mars 2006 à 11:19 (CET)

Dingy, ô très prolixe contributeur d'articles consacrés au rugby à XV, je pense que tu te trompes car ce petit chapitre peu partisan et qui ne se limite absolument pas à la défaite - ?! - du XIII (au contraire sur dix années, le contraire semble être factuellement établi) apporte un éclairage nouveau et paraît signifiant à plus d'un titre : (sportif, sociologique - augmentation des "échanges" entre les deux codes, moindre animosité respective-, histoire du sport ... ) P.S : Merci néanmoins de nous laisser "faire comme nous voulons" - ?! -. Sroulik

Tu m'as mal lu, j'ai bien vu que l'article mettait en avant de nombreuses victoires de clubs XIIIistes, et qu'il fallait expliquer la défaite, mais ceci devarit faire l'objet d'un article spécifique comme il en existe beaucoup dans d'autres spots, et pas de l'article principal qui explique le jeu à XIII. Il n'est pas nécessaire de faire le compte rendu de tous les matchs d'échanges qui ont eu lieu en grande bretagne pour expliquer qu'il y a de meilleures relations entre lels ligues. J'étais aussi prolixe en foot, ce qui montre qui montre que je ne suis pas sectaire et que tous les sports me paraissent intéressants, y compris le XIII.Dingy 11 mars 2006 à 14:13 (CET)

Salut à nouveau à toi, Dingy... J'ai, du fait de ta réaction, vérifié : le chapitre qui nous intéresse à été initié le 26 juillet 2005 et l'ajout mentionné ne date que de quelques jours. Il s'agit donc manifestement d'une précision (dont la factualité est avérée par des articles de la presse treiziste britannique et les discussions sur les forums anglais du moment) et non d'une volonté "d'expliquer la défaite". Par ailleurs, dans ta deuxième inter en supra, tu évoques le "jeu à XIII". Tu dois certainement l'ignorer, mais cette dénomination avait été imposée au "Rugby à XIII", au lendemain de la guerre où, sous l'impulsion conjointe de Vichy (qui voulait abolir le professionnalisme ainsi qu'un sport réputé "progressiste" et "anglophile") et des responsables quinzistes (désireux d'annihiler la trop rapide avancée du XIII qui en quelques années avait créé ou rallié près de 300 clubs), le XIII fut interdit et ses avoirs confisqués au profit du XV. A la Libération, le quinze refusa de restituer les biens (fonds, terrains, immeubles... ) ayant appartenus au XIII et contraint le code concurrent - désormais exsangue - à s'intituler "jeu à XIII" (belles saloperies, non ?). Ce ne fut qu'au bout de quarante sept ans (1991), que par voie judiciaire, le XIII eut le droit de s'appeler à nouveau "rugby"... Ami Dingy, je tiens à saluer ta passion et à te préciser qu'aimant le XV quand il est du XV (c'est à dire un sport de combat en touches et mêlées) et non un mauvais avatar du XIII, j'ai même brièvement été socio du Stade Français... Avant de m'en éloigner, lassé par l'écrasante pénibilité des temps morts permanents. Sroulik

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L'inclusion / "intrusion" du XIII dans les tournois "sevens" majeurs de l'Union ne fait pas l'unanimité parmi les quinzistes, l'expression ci-après datant de 2002 est un bon exemple de ces réticences : [1]. La Rugby league n'y est d'ailleurs, à ma connaissance, plus invitée. (Sroulik, 17 avril 2006)

Contribution du possesseur de l'"IP" 57.66.138.14, LlamiKourajeuh, seuluy qi trak lai fôth -8 avril 2006 à 18h45-

Salut à toi, ami rigolo. Je t'informe : - primo, que je ne suis pas membre de "XIII actif" - secundo, qu'"Etat" considéré comme l'espace national institutionnalisé, borné et reconnu diplomatiquement prend conventionnellement toujours une majuscule. Cela vaut d'autant plus pour "Etat français", orthographié ainsi dans toutes les encyclopédies, dans tous les précis d'histoire...

Par ailleurs, ayant sympathiquement mis un "S" à "orthographe" (in fautes d'orthographes -sic-), tu m'apparais tout aussi paradoxal que croquignolesque. Mê peutaitre ketai hein libertêr asharnais kontreulai convenssionh bourjoise ? Châpoba donc à toi, étrange 57.66.138.14 ! (Sroulik)

Albert Ferrasse, Compagnon de la Libération?

En une phrase curieusement sibylline (...[ Albert Ferrasse et Guy Basquet ] faisaient la paire, comme deux frères, deux compagnons de la Libération ayant fait ensemble les 400 coups...), le magazine accompagnant le bi-hebdomadaire Midi Olympique daté du 9 avril 2006, peut laisser accroire, en sa page 56, qu'Albert Ferrasse, ancien président de la Fédération Française de Rugby (quinziste), né en 1917, serait l'un des 776 résistants auquel le titre de "compagnons de la Libération" aurait été décerné du vivant. Il n'en est rien. Pour preuve : [2] Sroulik

Quantification pécuniaire de la spoliation du XIII

L'intervenant signalisé par l'I.P 82.216.0.158, évalue - 3 mai 2006 à 17h57 -, la spoliation du XIII à quelque "300 millions de francs de l'époque". Ceci "octuple" aisément mon "40 millions de francs de l'époque", chiffre minimaliste (ne tenant pas compte de l'évaluation patrimoniale complète) fréquemment cité. Il est possible que ce "300 millions" soit sérieux et consistant. Encore faudrait-il, si l'on tient à rester un tantinet sérieux et "wikipédien" d'esprit, l'expliciter. Dans cette attente, j'ai préféré laisser : ...les effets de l'interdiction furent immédiats et valurent dissolution et (captés par le XV) perte de tous les avoirs (225 clubs, biens immobiliers et mobiliers ; soit largement plusieurs dizaines de millions de francs de l'époque...), qui laisse ouverte une question peu soluble à notre niveau. Sroulik 4 mai 2006 à 02:47 (CEST)

XV et XIII

Est-il possible de conclure la section 2.5 par un document synthétisant les différences (un tableau par exemple)?--Ruizo 13 mai 2006 à 08:47 (CEST)

C'est effectivement plutôt une bonne idée, Ruizo. Mais comment la mettre en pratique ? Peut-être qu'un tableau comparatif listant 5 à 10 différentiels majeurs (sans être exhaustif sinon, il faudrait quelques pleines pages) pourrait être une solution. Personnellement, j'hésite entre l'emplacement que tu suggères et un apposement faisant suite au chapitre "ethno-sociologique". Une solution serait de créer un autre article traitant de manière approfondie de ces différences. Cela permettrait un travail en commun entre connaisseurs respectifs du XIII et du XV. Bien entendu, ce chapitre serait signalé dans le corps de l'article et un lien établi. C'est d'ailleurs, après les remarques réitérées (et somme toute justifiées) de Dingy, sur ce mode que j'envisage de procéder pour l'historique des récentes rencontres entre XIII et XV. Un seul problème, comment instaure-t-on un tableau ? Sroulik 15 mai 2006 à 07:55 (CEST)

Manque de clarté

Où est passé la rubrique State of Origin et Challenge Cup que j'avais créée ? Cette page rugby à xiii est interessante mais il me semble qu'elle manque de clarté comme par exemple que viens faire les spécificités socio du XV et XIII ! (scArf)

Tu as raison, ScArf, cela peut manquer... Vérifie dans l'historique qui l'a révoquée et pose lui directement la question.. Surtout que d'autres compètes moins importantes sont listées. Mais, si tu le désires, libre à toi de la réintroduire. Sinon, je ne partage pas ton avis sur les "spécificités socios du XIII et du XV"... Bien à toi. Sroulik 25 mai 2006 à 16:32 (CEST)

Salut Sroulik, je trouve à mon humble avis que cette page est un peu trop porté sur l'époque du gouvernement Vichy. Certes cette époque est importante dans l'histoire du Rugby à xiii, mais il faut arreter de la rabacher, regardons plutot l'avenir. Le rugby à xiii n'a pas été le seul sport interdit par les petainistes, il y a eu le badminton, et eux n'en font pas tout un fromage. Les treizistes ne se remettent jamais en question, c'est toujours la faute aux autres, d'où la situation actuelle. Ensuite cette page ne correspond en aucun cas aux critéres encyclopédiques, le style d'écriture est lourd et partial, exemple : "(1) Clin d'œil imprévu, "XIII actif" est l'homonyme de Treize actif, - collectif militant du XIIIe arrondissement de Paris - dont les membres aiment souvent à se retrouver ici " ou encore " Cette situation, qui pourrait apparaître chagrine à certains amoureux de ce sport, est pourtant la norme. À l'exclusion du football ayant profité de circonstances intrinsèques (facilité des règles, équipement peu cher, praticabilité sur tout terrain et à tous âges, balle ronde remplaçable par divers objets lors des joutes d'enfants), sociologiques (intérêt rapidement multisectoriel, mixité possible), conjoncturelles (développement congruant à celui du capitalisme industriel et/ou à l'expansion des puissances européennes…), historiques (migrations européennes dans le "Nouveau Monde", extra-européenne en Europe), politiques (soutien par les pouvoirs d'Europe, d'Amérique centrale et du Sud, d'Afrique post colonisation, mais aussi appui de structures syndicales et/ou partitaires) et de l'adoubement intéressé d'empires médiatiques et/ou de conglomérats industriels, tous les autres sports d'équipe et de balle, joués sur de grands terrains en plein air, sont minoritaires ou inconnus dans la majorité des quelque 328 États et territoires autonomes de la planète." Bref pas trés reluisant pour une page qui se veut un portail du rugby à xiii.

ps la page rugby xiii est une des pages les plus modifiées de wikipedia, les modérateurs devraient agir et vite !!! (il n'y a qu'à voir les liens)ScArf

Je ne suis pas d'accord avec ton appréciation générale, mais j'essaierai de reformuler certains points par toi soulignés. Par ailleurs je réintroduirai moi-même tes contribs sur les States of Origin et la Challenge Cup. Sroulik 29 mai 2006 à 11:32 (CEST)

Merci je m'en suis chargé comme un grand. Je compte bien aussi mettre la partie Vichy dans une page spéciale, pour alléger cette lourde partie historiquo-vichytiste. De plus je ne suis pas le seul à trouver cette page partisane dixit http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro#Rugby_.C3.A0_XIII.23L.27Interdiction_par_l.27Etat_fran.C3.A7ais_et_ses_suites De même il serait plus judicieux de créer une page pour les rencontres XIII et XV comme la sugérer Dingy car cela concerne les 2 rugbys et non pas que le XIII. ScArf 29 mai 2006 à 21:10 (CEST)

ScArf, c'est bien beau tout ça. Tu peux critiquer ce que font les autres, mais tente au moins d'apposer ne serait-ce que des paragraphes de quelques lignes à tes rajouts. Pour ton information j'écris actuellement un article avec Dingy. C'est bien beau la critique mais quel article as-tu écrit ? Celui-ci est certes - comme toute contribution - criticable, mais tu pourrais présenter tes remarques dans un esprit plus positif. Ne t'ayant nullement agressé (au contraire, je reconnais ton combat pour le XIII), je ne comprends pas ton subit ressentiment alors qu'au moins depuis septembre, tu connais mon investissement sur cet article.

ScArf, quand tu t'énerves, tu fais des fautes rigolotes... ainsi pourrais-tu me dire ce qu'est une partie historiquo-vychitiste ? Sroulik 30 mai 2006 à 0O:OO (CEST)

juste un peu d'humour sur cette période qui hante certains treizistes et dont on ne connaitra malheureusement jamais la vérité.Ensuite mes critiques vont dans un sens positif puisque je propose de mieux hierarchiser cette page, qui disons le, est un peu bordélique. Regardes les autres pages consacrés aux autres sports, les choses sont présentés simplement, avec des liens renvoyant à des sujets plus précis. Je ne critiques pas le fond (meme si il peut être encore amélioré et moins orienté) mais plutot la forme. Ne nous engueulons pas car nous oeuvrons pour la même cause. ScArf

Bonne journée, ScArf. Bon, visiblement nous ne serons jamais d'accord sur tout... mais nous pouvons en discuter... Je n'oublie d'ailleurs pas que c'est notamment toi qui es à l'origine de cet article. Amicalement. Sroulik 30 mai 2006 à 08:21 (CEST)

Salut Sroulik, j'ai travaillé sur la page. J'ai épuré la liste de liens par en retenir que les principaux et légitimes (je suis de bonnes foi je n'ai même pas mis mon site). Ensuite, j'ai modifié une partie du rugby à XIII dans le monde en l'actualisant un peu. J'ai rajouté des liens internes et des logos pour rendre le tout plus vivant. Je réitère ma demande de faire une page spécifique pour la période Vichy ainsi que pour les spécificités socio et les rencontres 13/15 (tu as oublié la rencontre Limoux-Narbonne). Pour Vichy, je trouve que c'est long (et pas que moi), donc je te propose de raccourcir la partie d'ici, pour dégager l'essentiel et de tout mettre sur une autre page. Ensuite pour le 15/13, c'est comme pour les regles 15/13, c'est complétement à part puisque cela concerne les 2 rugbys. Voilà j'espére que je t'énerves pas trop en disant cela. AmicalementScArf

Salut à toi, ScArf. D'abord excuse-moi, mais ayant été quelques jours dans un lieu isolé d'Alsace où je n'avais pas accès à Internet, je n'ai pu te répondre plus tôt. Je le fais donc maintenant.

Ensuite, je te précise que je ne suis nullement énervé du fait que tu as un autre avis que le mien (sinon où irait-on ? ).... Personnellement, je pense toujours qu'un chapitre complet - et plutôt long - sur l'interdiction du XIII par Vichy a, ici, sa place et sa légitimité. Cependant, ne prétendant nullement détenir une quelconque Vérité et me réjouissant de travailler avec toi sur cet article, je me range volontiers à ta logique.

Je te ferais toutefois quelques autres remarques :

- si les apports photographiques - qui manquaient cruellement - sont judicieux, il faudrait vérifier que les logos et icônes (NRL, Super league...) sont bien dans le domaine public (ou sont utilisables).

- je persiste à penser que le XIII étant particulièrement méconnu, une section musclée de liens externes s'avère nécessaire (quatre à cinq rajouts de sites-forums francophones - dont aussi le tien, puisque tu le mentionnes - pourraient notamment être effectués)

- comme tu considères, ainsi que Dingy, que la partie consacrée aux récentes rencontres XIII/XV devrait vivre sa propre vie dans un autre article, je ne vois pas pourquoi, je m'opposerai à cette idée (du moment qu'un lien y mène).

- enfin, et cela me tient particulièrement à coeur, le chapitre sur les spécificités socoiologiques me semble devoir être maintenu. C'est, en effet, notamment ces différences (ainsi que l'Histoire) qui expliquent la particularité et la persistance du XIII. Bien à toi. Sroulik 11 mai 2006 à 11:44 (CEST)

Proposition d'article de qualité refusée le 27 mai 2006

Cet article a été proposé comme article de qualité, mais ne satisfaisait pas dans sa version du 27 mai 2006 (historique) les critères de sélection. Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote

Composition de l'équipe

Elle indique clairement 12 joueurs (il y a 6 lignes et 2 colonnes). Il manque donc le talonneur. J'aurais certes pu faire la modification, mais je ne sais pas si comme au Rubgy à XV, le demi de mélée est considéré comme un arrière et non comme un avant comme indiqué sur la page. Dans le doute, je me suis donc abstenu.

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Rugby à XIII. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20090523054914/http://video.google.fr/videoplay?docid=8688708056145983012&ei=u7BYSc-TGpjY2gLj5ajACA&q=25+years+state+of+origins&hl=fr a été ajoutée à http://video.google.fr/videoplay?docid=8688708056145983012&ei=u7BYSc-TGpjY2gLj5ajACA&q=25+years+state+of+origins&hl=fr

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 19 avril 2018 à 05:52 (CEST)