Discussion:Robe (chat)

Scission de l'article chat trop long pour les navigateurs --Amicalement, Salix 1 janvier 2007 à 12:49 (CET)

Bonjour

Je ne sais pas comment faire ni à qui m'adresser donc au hasard à vous..j'ai lu la page, robe des chats. Il y a des erreurs. Par exemple, génétique, les gènes shaded ou chinchilla sont des gènes de marquage et non d'"effets". Ainsi ils sont à mettre dans la rubrique tabby. Ce sont des nuances du tabby, ou le tabby a disparu. Ainsi on appelera un chat red silver shaded ..on a bien le gène d'"effet" = silver et le marquage "shaded". (cf Alyse Brisson)

Le smoke est adressé aux chats non tabby Le silver aux chats tabby (donc tabby, chinchilla, shaded) Sur l'article, le golden a été oublié. Il est à associer au silver et smoke, c'est une nuance de couleur (gène de couleur) qui donne une base de poil rousse et donc un effet orangé.

On pourrait faire la liste des race à poils longs (lepersan), mi lon (norvégien, maine coon, angora turc, mandarin, etc), court, frisé, et nu (peterbald, sphinx)...

cordialement

Daly 69

Nommage de l'article

Il me semble que le nom de l'article est incorrect vis-à-vis des normes sur le titre d'un article. Il aurait fallu faire deux articles car deux sujets différents sont abordés, et les appeler :

• Robe (chat) ou robe de chat
• Race (chat) ou race de chat

Dans tous les cas, "L'usage des parenthèses est strictement réservé aux cas d'homonymies " (Wikipédia:Conventions sur les titres). Les parenthèses dans un titre ne servent pas à préciser un sujet ! Laurent N. 27 février 2007 à 00:45 (CET)

Bonjour, c'est une bonne remarque et je me suis posé la même question en scindant l'article. Voir la réponse de notre grande prètresse du projet:zoologie. De toutes façons ne rien faire tant que ceci n'est pas terminé: Wikipédia:Prise de décision/Nommage des articles d'espèces biologiques, il conviendrait alors logiquement de bien distinguer ce qui est rattaché au Felis silvestris catus et les autres races de chats. Donc nous devrons créer 3 sous-articles: Robe de chat domestique, Race de chat domestique et "Chat" deviendrait un page d'homonymie avec, entre autres, la liste de toutes les autres races sauvages en noms vernacualaires renvoyant vers leur article latin respectif, ce qui résoudra définitivement les confusions. En espérant avoir été claire. --Amicalement, Salix 27 février 2007 à 11:38 (CET)

Attendons en effet le résultat de la PDD. En revanche, à titre personnel, je pense que "Chat" ne devrait pas être une page d'homonymie car pour 95% des lecteurs (voire plus), le mot "Chat" renvoie à Felis silvestris catus. On créerait plutôt un article "Chat (honomymie)" à cette fin. Il s'agit bien d'un cas d'homonymie où un sens du mot éclipse les autres et justifie que l'homonymie soit traité dans un article nommé comme XXX (homonymie). Laurent N. 1 mars 2007 à 15:40 (CET)

Nom des couleurs et nom des motifs : quelle langue ?

Je viens de remodifier le nom tabby bloatched. Afin d'éviter une guerre d'édition sur les mots à utiliser, je propose que l'on en discute. J'avais tout d'abord eu l'idée première de tout traduire en français, mais il s'avère que les mots anglais sont très utilisés par les éleveurs... C'est pourquoi j'ai traduit les couleurs en français mais pas les motifs (tabby est hyper utilisé, dans les standards des races par exemple, donc je me suis dit qu'il valait mieux tout garder en anglais plutôt que moitié-moitié).

Pour réaliser la page, je m'appuie sur Classification des couleurs de robes des chats du LOOF et sur Planète félin. Nous remarquerons d'ailleurs que les deux données ne classent pas les mêmes motifs et couleurs au même endroit.--Abujoy (d) 18 juillet 2008 à 00:55 (CEST)

Je viens de remarquer que mes mots anglais étaient grammaticalement incorrect : l'adjectif était placé après le nom 8| Modif effectuée.

Races de chats domestiques

Je me suis permise de modifier le texte d'introduction de la rubrique car un chat né en France n'a pas forcément un pedigree LOOF, il peut avoir un pedigree de n'importe quel pays (CFA, TICA, etc.). Tout comme un chat né à l'étranger peut avoir un pedigree LOOF... Calista (d) 13 août 2008 à 09:30 (CEST)

Bonjour, cette section me semble encore bien trop francocentrée. Il n'y a aucune raison d'évacuer les races non reconnues en France et de leur interdire d'avoir éventuellement un article sur W.fr. Il suffit de les lister sur cette page dans un paragraphe à part et de le préciser dans les articles détaillés, soit sur l'article d'une race approchante, soit dans un article complet s'il y a matière à développement. Sans oublier bien sûr de citer les sources . --amicalement, Salix ( converser) 9 décembre 2008 à 14:28 (CET)

Oui je n'avais pas pensé à ce problème. Je les ai enlevée car il était précise "en France" et un bon nombre de races non reconnues en France était présentes dans la liste. Les races non reconnues en France ont bien leurs articles et sont présentes dans Liste des races de chats. Le problème est qu'il y a un doublon entre cet article et le paragraphe cité. Peut-être vaut-il mieux alors supprimer la liste ici (lien vers l'article détaillé Liste des races de chat en debut de section de toute façon) et de simplement développer le texte ? Calista (d) 9 décembre 2008 à 14:48 (CET)

Ou alors on se décide enfin à scinder Chat (robes et races) en Robe de chat et Race de chat. Mais à côté de ça une Liste des races de chats est bien utile pour faire le pendant à toutes les autres listes d'élevage... Cornélien! On devrait je crois s'inspirer des chiens : je te propose donc de mettre dans la page actuelle une courte explication des différences principales entres races de chats et un liste exhaustive (France + autres) en article détaillé. --amicalement, Salix ( converser) 9 décembre 2008 à 16:08 (CET)

J'allais justement aborder la réfection de cet article, mais je pensais attendre le sourçage le plus complet possible de l'article chat qui me semble prioritaire. Pour le moment, faisons donc comme tu dis. Je modifierais ça demain. Amicalement Calista (d) 9 décembre 2008 à 18:03 (CET)

Pour moi, il faut scinder en Robe de chat, Race de chat et garder la liste des races de chats. En effet, Race de chat ne peut se réduire à une simple liste car on peut parler de comment établir une race, et faire des paragraphes généraux sur le sujet ("race à poil long", "race à poil court", "race issue d'une hybridation sauvage"... etc), sans être exhaustif sur l'ensemble des races (d'où la liste des races de chats...). Et dans Chat (robes et races), je supprimerai bien la dernière partie sur les espèces apparentées au chat, vu que c'est traité dans Chat (animal)--Abujoy (d) 9 décembre 2008 à 18:09 (CET)

Les grands espris se rencontrent, je viens d'alléger considérablement cette dernière partie en transférant les détails sur Chat (animal) . Je crois qu'il faut tout de même laisser la liste non loin de races car certains de ces bestiaux ne sont pas nommés des « chats ». Pour une scission je propose de renommer Chat (robes et races) en Robe des chats pour des liens plus faciles dans les textes ou bien en Robe (chat) pour coller à Robe (animal), Robe (cheval)... Restera à transférer la partie race sur... Race (chat)? Sans oublier le Modèle:Auteurs crédités après scission. Votre avis? --amicalement, Salix ( converser) 9 décembre 2008 à 18:57 (CET)

Pour C'est bien ce que je pensais proposer aussi ! Calista (d) 9 décembre 2008 à 19:51 (CET)

J'ai fait un petit brouillon sur une sous-page personnelle pour le futur article Race (chat) en reprenant les textes des deux articles à fusionner. N'hésitez pas à le modifier... Calista (d) 10 décembre 2008 à 13:51 (CET)

J'ai, pour plus de facilités, créé la Catégorie:Liste des races car elles étaient éparpillées un peu partout. Du coup il a fallu renommer Liste des races de chat en Liste des races de chats, question d'harmonisation des titres. Je vais demander à un robot de modifier les liens car il sont trop nombreux. Pas d'objection avant de lancer le truc? --amicalement, Salix ( converser) 9 décembre 2008 à 19:23 (CET)

Super Salix Calista (d) 9 décembre 2008 à 19:51 (CET)

Demande de robot lancée. J'espère que ça va marcher . --amicalement, Salix ( converser) 9 décembre 2008 à 21:34 (CET)

Ça y est un bot a corrigé tout ça! --amicalement, Salix ( converser) 11 décembre 2008 à 16:46 (CET)

Bonsoir. Toujours sur Liste des races de chats (avec un S cette fois!), la partie à chat achat me choque, ça n'a rien à faire dans une telle liste et doit être réservé au chapitre/article sur les races. D'autre part il serait intéressant d'y mettre une section avec les chats reconnus en france, et si possible l'équivalent pour d'autres pays, histoire de ne pas tomber dans le francocentrisme à nouveau. Des objections? --amicalement, Salix ( converser) 12 décembre 2008 à 22:57 (CET)

Tout à fait ! J'ai repris cette partie dans le brouillon Race (chat) et l'ai modifié afin que ce soit plus convenable pour une encyclopédie.

Pour la section races reconnues en France, pensais-tu donc la mettre dans le même article que Liste des races de chats ? Le problème étant si on veut faire de même avec d'autres pays on aura 3 listes au minimum pour les USA, au moins 2 pour l'Australie, 2 pour l'Europe (en plus des particulières par pays)... étant donné que chaque association reconnait des races différentes. De plus, celà pourrait mettre le doute chez les gens car un Ragamuffin (reconnu uniquement aux USA) n'existe pas seulement aux États-Unis mais peut très bien être reconnu en France par une association américaine tandis qu'une race reconnue seulement par le LOOF peut être éleveée tout à fait dans les règles aux USA. Ou alors on peut mettre par association, mais cela fait doublon avec les articles sur ces associations. On pourrait peut-être renvoyer par exemple à l'article LOOF qui liste déjà les races reconnues en France ? Calista (d) 15 décembre 2008 à 09:05 (CET)

Très bonne idée de mettre le lien vers le LOOF (ou autres) à condition de veiller à ce que ces pages soient à jour, ça évitera les doublons ou le francocentrage si listait uniquement « ce qui n'est pas » dans la liste française. Comme ça on met les liens vers les articles détaillés sur les fédés comportant des listes de races et basta! L'article Race (chat) ne devrait alors comporter aucune liste mais seulement les grands principes, des exemples, les critères possibles de sélection, qu'est-ce qu'un standards, pourquoi il y a des différences entre les fédérations, etc. L'article Liste des races de chats comporte alors toutes les races possibles en vrac, en précisant bien en en-tête qu'elle est internationale et non exhaustive. Ça les poussera peut-être à se mettre d'accord! --amicalement, Salix ( converser) 15 décembre 2008 à 11:44 (CET)

Je vais commencer par vérifier que tous les articles sur les associations soient à jour et y ajouter les listes des races reconnues pour ceux où ça ne serait pas fait. Ensuite avec un petit post-it, je n'oublierais pas de tenir ça en ordre Il ne restera plus qu'à séparer notre fameux article [Chat (robes et races)] et de faire les modifications nécessaire sur Liste des races de chats (suppr. paragraphe + ajout liens vers associations) Calista (d) 15 décembre 2008 à 13:09 (CET)

Parfait! Bon courage. --amicalement, Salix ( converser) 15 décembre 2008 à 13:14 (CET)

En ordre mise à part la Centrale féline belge dont j'attends la réponse (rien sur leur site). Nous pourrions peut-être passer à la scission de l'article si c'est en ordre ? Calista (d) 15 décembre 2008 à 15:51 (CET)

De mon côté, comme convenu, j'ai fait un peu de ménage sur la Liste des races de chats. Qui s'occupe de scinder? --amicalement, Salix ( converser) 15 décembre 2008 à 16:46 (CET)

Pour moi c'est égal. Je veux bien le faire mais il faudra alors me laisser le temps car je n'ai jamais fait ça ! Calista (d) 16 décembre 2008 à 09:32 (CET)

Alors attends peut-être après les vacances de Noël pour que je puisse t'aider en cas de pépin . --amicalement, Salix ( converser) 16 décembre 2008 à 11:15 (CET)

Ok Salix. Pas de soucis ! Calista (d) 16 décembre 2008 à 18:17 (CET)

Voilà, je pense que chez vous aussi, les vacances sont terminées. Je me penche sur cette scission. Une petite chose qui n'est pas abordée dans l'article d'aide que j'ai trouvé : comment faire lorsqu'un article doit être scindé pour faire deux nouveaux articles (et pas uniquement une partie "migrée" ailleurs). Dois-je renommer l'article actuel Chat (robes et races) en Race (chat) après avoir transféré tout ce qui concernait les robes vers Robe (chat) ou bien faire deux migrations (et vider totalement cet article) puis demander sa suppression ? Calista (d) 5 janvier 2009 à 12:41 (CET)

Je pense qu'on peut renommer chat (robes et races) en Robe (chat) car il s'agit quand même du sujet principal de l'article et scinder les parties concernant les races de chats (mineures dans l'article sauf si j'ai raté une évolution) dans une article Race (chat). Par contre je suis en train de penser qu'il va falloir modifier des choses dans les articles sur les races, notamment ne plus renvoyer le mot "race" à Liste des races de chats mais à Race (chat).--Abujoy (d) 5 janvier 2009 à 13:02 (CET)

Ca va, je ferais comme ça !

Je pensais aussi au dernier point que tu soulèves... ca va faire un bon gros paquets d'articles dont il faudra modifier le lien interne ! Il parait qu'il existe des bots lorsqu'il s'agit d'un nombre si important. C'est juste ou pas ?

Bonne année à tous! Oui Calista, tu peux déposer une requête au bots sur Wikipédia:Bot/Requêtes s'il y a variament beaucoup de liens à modifier. Mais attention un bot est idiot et il ne saura pas faire le tri au cas où le lien vers la liste est plus pertinent --amicalement, Salix ( converser) 5 janvier 2009 à 13:12 (CET)

La scission est faite, je vais faire une demande pour un bot puis vérifierais la pertinence des redirections. J'ai ajouté le texte qui était dans un de mes brouillons pour que l'article ne reste pas trop vide mais n'hésitez pas à modifier. Autre question : supprime-t-on ou pas la liste des autres espèces de chats sauvages située en fin d'article ? Calista (d) 5 janvier 2009 à 15:22 (CET)

On a à présent Chat, Chat (animal), Chat (race) et Robe (chat). Rien ne vous choque? Ne devrait-on pas renommer en Chat (robe) tant qu'il est encore temps? --amicalement, Salix ( converser) 5 janvier 2009 à 14:20 (CET)

Coucou Salix, j'ai suivi ce que tu as dit un peu plus haut " Robe (chat) pour coller à Robe (animal), Robe (cheval)... Restera à transférer la partie race sur... Race (chat)?". J'ai juste fait une boulette en créant Chat (race) au lieu de Race (chat) comme on avait convenu. Je renomme ça encore aujourd'hui, dès que j'aurais corrigé tous les liens internes de l'ancien Chat (robes et races) Calista (d) 5 janvier 2009 à 14:31 (CET)

Ok, du moment qu'on reste cohérents. Bravo pour le travail réalisé . --amicalement, Salix ( converser) 5 janvier 2009 à 17:01 (CET)