Discussion:Ragenold de Neustrie
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Renaud comte d'Herbauge mort en 843 et Ragenold de Neustrie mort en 885 sont deux personnes différentes.
La fusion d'Odejea ne me semble donc pas pertinente.
Cordialement
Dalriada 23 septembre 2006 à 17:53 (CEST)
- Bonjour,
- Quelles sont vos sources concernant le décès de Renaud en 843 ?
- Je m'appuie sur Hubert Guillotel, « Une autre marche de Neustrie », dans Onomastique et Parenté dans l'Occident médiéval, Oxford, Linacre College, Unit for Prosopographical Research, coll. « Prosopographica et Genealogica / 3 », , 310 p. (ISBN 1-900934-01-9), p. 7-13 qui s'appuie lui-même sur un certain nombre d'études.
- Odejea (♫♪)
Bonjour et merci pour cet échange.
Hubert Guillotel semble se contredire ! Car moi aussi je m'appuie en partie sur lui pour la mort de Renaud !
1) La Bretagne des saints et des rois Ve-Xe siècle de André Chédeville et d'Hubert Guillotel éditions Ouest France (1984) page 261.
2) Naissance de la Bretagne de Noël-Yves Tonnerre Presses de l'Université d'Angers (1994) page 83.
A suivre...Cordialement
Dalriada 23 septembre 2006 à 19:01 (CEST)
- Bonjour,
- Il n'y a pas forcément incohérence sur cette contradiction. Hubert Guillotel a pu avoir été d'un avis en 1984, puis faire des études sur le sujet qui lui ont fait changer d'avis seize ans plus tard. Rien n'est totalement certain sur des études à propos de cette période, et des découvertes de textes inédits peuvent modifier la reconstitution de l'histoire. A priori, je serais tenté de modifier l'article en mentionnant les deux possibilités : un même personnage versus deux personnages distints.
- Cordialement. Odejea (♫♪) 23 septembre 2006 à 19:34 (CEST)
- PS : je ne suis plus là ce soir, je ne pourrai pas discuter avant demain.
Ok c'est la bonne solution je modifie donc mon article sur la base de deux §
1) Rainaldus Namneticae comes urbis =version classique
2) Ragenold de Neustrie le Rorigonide = version moderne à rédiger par vous
Avec l'ensemble des sources disponibles pour les deux points de vue.
Cordialement
Dalriada 24 septembre 2006 à 08:33 (CEST)
- Bonjour
- OK pour la présentation actuelle de l'article, si ce n'est que le prénom d'Hervé m'incite à penser que le premier Renaud était aussi apparenté aux Rorgonides. Odejea (♫♪) 24 septembre 2006 à 18:17 (CEST)
Bonjour.
C'est exact il y a des Hervé chez les Rorgonides au VIIIe et IXe siècle. Mais en cas d'identification le comte Renaud aura bénéficié d'un "carrière longue" de près de 50 ans ce qui est rare à cette époque mais non impossible.