Discussion:Plan Freycinet

Petite guerre d'édition en cours.

Hum, Fafnir, la source que vous avez indiquée en commentaire a un titre tronqué et je ne peux la consulter. Pouvez-vous dans un premier temps, ici ou dans l'article, donner son URL exacte ? Merci d'avance. Touriste ✉ 28 juillet 2008 à 20:27 (CEST)

Plus la peine je l'ai trouvée tout seul. Je constate que ce n'est pas "Le Monde" comme vous l'écriviez au Bistro : [1] mais un blog hébergé sur le site du Monde, d'auteur inconnu. Une idée aussi simpliste (même si elle est( fondée sur quelque chose) comme plan Freycinet -> insuffisance des investissements ailleurs -> inconfort pour les banlieusards, non attribuée à un auteur nominativement désigné, n'a pas sa place sur Wikipédia.

J'ai sous la main et vous recommande le chapitre "Mythes et réalités des conventions de 1883" dans le tome 2 de l'histoire des chemins de fer de Caron, p. 11 à 24. En tirer quelque chose pour l'article demande des compétences qui excèdent les miennes et je ne m'y lance pas. Mais il est risible de simplifier comme vous le faites les questions d'investissement en région parisienne : tiens p. 105 du même Caron, on lit que le PO de 1902 à 1904 adoublé les voies entre Brétigny et Paris et électrifié Paris-Juvisy ; qu'en 1908 de grands travaux ont été faits pour augmenter le débit de Saint-Lazare. Soyons sérieux.

Votre source, maintenant que je la connais, n'est évidemment pas aux standards d'un article spécialisé (et plus généralement de Wikipédia). Tout cela étant expliqué je vais donc oser reréverter. Touriste ✉ 28 juillet 2008 à 20:42 (CEST)

En regardant ça de plus près, je constate que votre phrase litigieuse, pour ses deux premiers tiers, est la copie à l'identique d'une phrase de la source. Ce n'est pas un procédé acceptable et, quelle que soit la suite des événements sur ce litige d'édition, je vous remercie de prendre plus de distance formelle avec les textes à partir desquels vous construisez vos interventions. Comme le rappelle le bandeau rose d'édition on ne doit pas copier de texte depuis une page Web ! (Et accessoirement, un peu de recul critique ne peut faire de mal, croyez vous vraiment qu'on a construit « des milliers de lignes locales » dans le cadre du plan Freycinet - jetez donc un oeil à l'article vous verrez l'ordre de grandeur exact.) Touriste ✉ 28 juillet 2008 à 21:07 (CEST)

je suis ravi que la discussion s'engage (enfin). Je ne dispose pas de votre source (Caron). J'ai en effet repris une partie d'une phrase du blog en la wikifiant et je suis d'accord pour que vous l'adaptiez mais au moins utilisez là et ne pas seulement reverter qui appauvri l'article. Le blog indique 19 000 km de ces lignes kafkaiennes qui sont le parfait exemple de la bétise bureaucratique à cause de l'abus de pouvoir politique. Fafnir (d) 28 juillet 2008 à 22:20 (CEST)

Cette phrase est anonyme. Ce blog que j'ai feuilleté est certainement écrit par une personne très cultivée, et donne une image très agréable à lire de la vie en 1908, mais n'est en rien une source acceptable. Par ailleurs vous n'avez pas "wikifié" la phrase, vous l'avez recopiée. Je ne réverte pas moi-même ce coup-ci, mais continue à trouver votre ajout totalement inacceptable. On utilise des sources sérieuses pour construire un article sérieux, pas d'un blog (par ailleurs sympa) fournissant des clichés caricaturaux. Il y a des gens sérieux et pas du tout anonymes qui ont dit du mal du plan Freycinet, et leurs opinions ont leur place dans l'article, tiens le Caron me donne un avis de Paul Leroy-Beaulieu exprimé en 1888 et qui juge ce plan « conçu dans un moment d'hallucination ». Mais il m'est impossible d'utiliser votre phrase la phrase que vous avez recopiée, qui est à la fois grossièrement partisane, pas sérieuse et anonyme. Je ne réverte pas moi-même ce coup-ci, si quelqu'un veut bien s'en charger... Touriste ✉ 28 juillet 2008 à 22:32 (CEST)

Bonsoir,

J'ai moi-même reverté ce coup-ci encore. Mis à part les arguments développés par Touriste ci-dessus, cette réflexion aurait sans doute plus sa place dans un paragraphe particulier, intitulé (par exemple) critique du Plan Freycinet. Je vous demanderais, à vous cher Fafnir, d'éviter de vandaliser la partie factuelle (ie récapitulant le texte de la loi) par des propos polémiques qui n'y ont pas leur place. Merci de votre lente mais j'espère toutefois effective compréhension. Sardon (d) 28 juillet 2008 à 22:51 (CEST)