Discussion:Nicolas Berggruen

Rédaction

Cet article, que j'ai créé, s'est trouvé être modifié profondément par Bioplus. J'ai du mal à comprendre la plupart des modification de Bioplus, voir sa version. C'est mal rédigé: l'intro est contraire au standard des biographies sur WP, il y a plein de fautes, plein d'adjectifs de type "célèbre", "bien connu" non neutres, on tombe dans le people, la même référence est réutilisée je ne sais combien de fois en <ref> (au lieu de simplement mettre un lien en "sources").

Bref, en conservant les apports intéressants, je suis revenu à une rédaction plus académique. J'ai également supprimé un ajout sur la situation de trésorerie de Prisa ou Karstadt, dont je ne vois pas l'intérêt dans le cadre de cette bio. Mentionner le rachat est pertinent parce que c'est ce rachat qui a fait qu'on a parlé de Berggruen dans pas mal de journaux. Si Berggruen est lié par des sources au fait que Karstadt ou Prisa a (encore) des ennuis, on pourra en parler.

Bioplus s'est permis de me réverter. Ce n'est pas comme ça qu'on travaille. Il est peut-être vexé que son travail ait été modifié, mais c'est la règle dans WP. Moi aussi j'ai travaillé sur sa version pour la modifier. Je n'ai pas simplement réverté tout ce qu'il a ajouté, j'ai travaillé à partir de sa version, alors que franchement, j'aurais pu réverter tellement c'était de mauvaise qualité. Ce revert n'est donc pas admissible. Je reviens à ma version, et j'invite bioplus

• à venir défendre les modifications qu'il voudrait faire ici, et
• à ne pas faire de revert sur sa version, ce serait là confirmer qu'il veut faire une guerre d'édition,
• à à ne pas éditer l'article dans le sens qu'il souhaite sans accord obtenu ici sur les dits apports.

Asavaa (d) 10 août 2011 à 22:08 (CEST)

[transféré de ma pdd, apparemment, Bioplus ne sait pas suivre des indications relativement simple - Asavaa (d) 11 août 2011 à 10:02 (CEST)] c'est qu'oi votre probleme pour cette article vous avez toutes les references et j'apporte des information parfaitement valable. !!! vous connaisser ce monsieur personellement. ? Je reconnais que je fais des fotes de francais,,, je vous laisse corriger les fotes de francais mais le reste et les infos ainsi que les ref reste parfaitement valable.

--Bioplus (d) 11 août 2011 à 00:12 (CEST)

Donc tout ce que vous trouvez à faire c'est re-réverter, c-à-d commencer une guerre d'édition agressive, aller sur ma page de discussion alors que c'est ici que ça se passe et enfin porter des accusations personnelles. Ça ne va vraiment pas le faire comme ça.

Donc d'abord, stop sur les reverts, je remet la version sur laquelle j'avais travaillé hier, je vais lister ci-dessous dans le détail tout ce que j'avais dit dans mon premier message, et vous discutez. Je met votre texte en vert, mes commentaires suivent.

• Intro: votre intro, Nicolas Berggruen est le fils de feu le grand collectionneur d'art Juif-Allemand Heinz Berggruen. Initiallement hedge fund manager en partenariat avec le playboy Colombien, Julio Mario Santo Domingo chez Alpha Invest Ltd, reconvertis collectionneur d'art et philantrope américano-allemand né le 10 août 1961 à Paris. Actuellement il est le fondateur et le président de Berggruen Holdings, un holding privé, et du Nicolas Berggruen Institute, un think tank dédié à la bonne gouvernance.: mauvaise structure, la bonne structure est celle que j'avais mise. On ne commence pas un article bio en disant de qui quelqu'un est le fils, et quand on parle du père, on ne dit pas "feu" s'il est mort. Le but d'une intro est de donner un résumé très bref de l'article qui suit en s'attachant aux point essentiels, autant dire qu'y ajouter des infos non présentes dans la suite de l'article n'est pas permis, surtout quand il s'agit d'une info inintéressante comme le nom de son associé (qui n'a pas d'article sur WP) et si c'est pour préciser qu'il s'agit d'un "playboy" (d'ailleurs, d'où sort cette info, quel est son caractère encyclopédique?). Enfin, on ne met pas de référence dans une intro, puisque justement elle n'est censée que reproduire des infos déjà dans l'article et donc sourcée dans l'article.

Pour plus d'info, voir Wikipédia:Conventions de style.

Bref, votre intro est mauvaise de part en part, c'est mon intro, dans laquelle j'ai incorporé les infos admissibles, qui est la bonne.

• ancient écolier de la fameuse école penssionaire au Rosey en Suisse: qui dit qu'elle est fameuse? En quoi le fait qu'il ait étudié là est-il important, d'autant plus que je ne vois pas de source sur cette info et que nous n'avons aucune autre info sur ses études. Si on informe sur les études secondaires d'une personne, le moins qu'on puisse faire est de dire quel a été son diplôme terminal (université ou autre). Ici, pas d'info. Donc en l'absence de source, en l'absence de mention relative à ses autres études, et en l'absence d'intérêt de cette école, cette mention n'a aucun intérêt dans WP.
• Sourcage: vous vous évertuez à mettre partout la même source, http://www.ft.com/cms/s/2/4eca9d52-1f55-11e0-8c1c-00144feab49a.html, donnant l'impression d'une multitude de sources par des appels de notes de bas de page multiples. Ce n'est pas comme ça qu'on traite le cas d'une source unique utilisée pour plusieurs infos. Dans le cas d'un article court, le mieux est de faire comme je l'ai fait: mettre l'article dans les sources, en bas de l'article et ne pas faire des notes partout.
• Berggruen est decrit par beaucoup comme un hypocrit fils à papa playboy: vous mettez cela en mettant votre source habituelle, malheureusement cette info ne se trouve pas dans le dit article, elle doit donc être supprimée.
• Nicolas Berggruen est un fetard regulier des grands dinner mondain de Saint Tropez : ces infos sont non neutre ("régulier"? Qui dit cela?) sourcées par un blog, hauteliving.com. Les blogs ne sont pas des sources admissibles. Il y a aussi une source en allemand, ceci est WP en français, source non contrôlable donc. J'ai pourtant conservé l’essentiel de votre info, en y ajoutant quelque chose qui est par contre sourcé par les articles disponibles, à savoir le fait que lui-même organise une fête connue. Mon texte: "Il est un participant régulier de réunions de la jet set et organise tous les ans une fête « des Oscars » à l’hôtel Chateau Marmont de Los Angeles. "
• Neanmoins tout autant Prisa que Karstadt reste dans de graves difficultées financiere et sont au bord du gouffre financier.: je ne vois pas l'intérêt de cet ajout sur la situation de trésorerie de Prisa ou Karstadt dans le cadre de cette bio. Je rappelle que nous sommes ici dans un article relatif à Berggruen. Mentionner le rachat est pertinent parce que c'est ce rachat qui a fait qu'on a parlé de Berggruen dans pas mal de journaux. Si Berggruen est lié par des sources au fait que Karstadt ou Prisa a (encore) des ennuis, on pourra en parler. Est-ce qu'une de vos source indique que Berggruen aurait fait ou pas fait quelque chose qui serait à l'origine des soucis actuels des entreprises? Parce qu'a priori, en tant que propriétaire il n'a pas nécessairement de responsabilité opérationnelle, il risque juste de perdre beaucoup d'argent. Donc est-ce qu'une de vos sources indique cela?

Asavaa (d) 11 août 2011 à 10:02 (CEST)

VOTRE ARTICLE ME PARRAIS BIEN NUL MR ASAVAA ET VOUS ME SEMBLER TETU COMME UNE MULLE.!!! JE N'EST PAS LE TEMPS.--86.182.29.111 (d) 12 août 2011 à 17:28 (CEST)

Si vous n'avez pas le temps, je vous recommande alors d'éviter de le perdre sur Wikipédia. Ce sera dur pour nous, mais je crois qu'on pourra se passer de vos apports  :-) Asavaa (d) 12 août 2011 à 19:26 (CEST)

j'est pas le temps de debatre avec les mullet.! pardons. cette article nen vaus pas la peine .!!! je suis un des tout premier editeures sur wikipedia avec plus de 300 article à mon actifs depuis env 2001. donc un peut de respect jeune homme..--Bioplus (d) 12 août 2011 à 20:17 (CEST)

Ça c'est étonnant alors. Donc en à peu près 200 éditions, dont deux en décembre 2009 et le reste depuis mai de cette année, pas mal d'éditions supprimées et un blocage pour insultes, vous avez fait 300 articles  :-) Dans le genre mythomane, c'est pas mal! Bon, trêve de rigolade: vous arrêtez vos insultes s'il vous plait? Asavaa (d) 12 août 2011 à 21:14 (CEST)

avec des gens commes vous tetu on arrete jamais , je vous est dis tout de suites je fais cela depuis 2001.... vous est venus a l'esprit que j'est d'autres comptes wikipedia dans d'autre langues gros mullet.--Bioplus (d) 12 août 2011 à 21:45 (CEST)

treves de plaisenteries j'est apporter des references supplementaire ( des ref dans d'autre langues sont valables meme pour la redaction du sujet francais ) pour le reste cette article ne m'interresse pas particulierement et de debatre advita eternum avec vous pour berggruen me semble pas interressant. donc si vous pensser que vous avez le monopole sur cette article devellopper le avec les resources d'usages.--Bioplus (d) 12 août 2011 à 22:00 (CEST)

Vous voulez rire? Ce n'est pas moi qui travaille en révertant les autres, ce n'est pas moi qui refuse obstinément de discuter, ce n'est pas moi qui transforme les articles de WP en cochonnerie people sourcée par un blog.

Quant à débattre ad vitam aeternam, encore faut-il que le débat ait commencé, mais comme vous refusez purement et simplement de discuter, sauf par récriminations puériles.

Bon, eh bien si vous ne voulez pas discuter de l'article, ce pour quoi cette page est faite, allez donc voir ailleurs s'il n'y aurait pas d'autres articles à améliorer par votre style inimitable.

Stop sur les insultes s'il vous plait, ou je vous signale aux admins. Asavaa (d) 12 août 2011 à 22:23 (CEST)

gros mullet c'est plutot gentil est cela vous vas tres bien ..... hahah. bonnes nuit ( allez sur google et tapez les choses suivantes et vous trouverez toutes les explications.

1/ berrguen rosey

2/ berggruen hypocrit

3/ karstad et prisa difficulter financiere

4/ berggruen fils de heinz berggruen ( ce qui me parais essentiel et devrais arriver en premiere ligne)

--Bioplus (d) 12 août 2011 à 22:47 (CEST)

Je vous ai demandé d'arrêter les insultes, vous ne voulez pas comprendre ou vous ne savez pas lire? Si vous voulez discuter du contenu de l'article, donnez vos sources, ce n'est pas un jeu de piste, ici, c'est une encyclopédie. Asavaa (d) 12 août 2011 à 23:03 (CEST)

Asavaa on voudrais bien modifier mais pas absolument necessaire.... on travaille sur d'autre articles on reviens plus tard pour celui la. vous pouvez continuer vos recherche en attendans et ettoffer les choses on vous a mis les sujets qui ressortes pour ce monsieur (sorry pour mon francais je suis de langue maternel etranger Israelien) aplus....--Bioplus (d) 13 août 2011 à 15:13 (CEST)

Mais vous êtes un grand malade! Vous dites que vous n'avez pas le temps et paf vous recommencez à réverter! Vous arrêtez MAINTENANT ou je vous signale aux admins. Asavaa (d) 13 août 2011 à 18:12 (CEST)

J'est trouver un peut de temps pour ameliorer les choses ,,, c'est vous le grand malade. allez vous faire soigner.

--Bioplus (d) 13 août 2011 à 18:26 (CEST)

En attendant vous êtes bloqué suite au signalement que j'ai fait sur le WP:RA, j'espère que cela vous permettra de réfléchir. Asavaa (d) 13 août 2011 à 18:34 (CEST)

je vous recommande de traduire la version allemande http://de.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Berggruen et ainsi vous trouverez réponse à vos questions et interrogation pour cet articles. Votre débat et discussion avec Bioplus ne fais pas de sense, Bioplus apportes des éléments intéressant--86.182.29.111 (d) 15 août 2011 à 14:25 (CEST)

86.182.29.111/Bioplus (d · c · b) : tu serais surtout bien inspiré de ne pas intervenir non plus sous IP, ce qui est considéré comme un contournement de blocage. Et même à la fin de la période de blocage, je te conseille vivement d'utiliser Utilisateur:Bioplus/Bac à Sable si tu souhaites traduire la version allemande ou de proposer sur la présente page de discussion les modifications ou les ajouts que tu voudrais réaliser sur cet article, en évitant les interventions directes sur l'article. Cordialement — S t a r u s – ¿ Qué ? – 15 août 2011 à 15:31 (CEST)