Discussion:Nation of Islam/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 16 pour, 0 bon article, 1 attendre, 0 contre, 0 neutre ou autre.
• Commentaire : 16/(16+0+1+0+0) = 94% et 94%>75 %.
  Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 14 mars 2007 à 16:28 (CET)

Article en second tour.

• Bilan : 15 pour ou bon article, 1 contre/attendre, 0 autres
• Commentaire : au moins 3 pour ou bon article de plus que de contre/attendre

Bouette 14 février 2007 à 10:45 (CET)

Nation of Islam

Proposé par : Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 13 janvier 2007 à 19:27 (CET){{{4}}}

Je propose cet article car je le pense aujourd'hui prêt pour un vote AdQ. Nation of Islam et une organisation religieuse et nationaliste noire américaine se réclamant de l'islam, mais considérée comme une secte par les musulmans orthodoxes.

Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ou non signés ne seront pas pris en compte.

Pour

1. Pour Puisque je le propose. Christophe Cagé - M'écrire Mes articles 13 janvier 2007 à 19:27 (CET)
2. Pour Complet Chic] 13 janvier 2007 à 22:32 (CET)
3. Pour idem FR 13 janvier 2007 à 22:43 (CET)
4. Pour Un article de Christophe cagé : on vote les yeux fermés :D Peut-être réorganiser un peu la biblio selon les conventions en vigueur… — Kyle_the_hacker ¿! le 14 janvier 2007 à 20:14 (CET)

   Oui, la biblio est bizarre. Elle n'est pas de moi, et je voulais la remettre en forme, mais j'ai oublié. Je m'en occupe. Christophe Cagé.

   C'est fait. Christophe Cagé.

5. Pour des deux mains. Excellent article, bien écrit, plein d'infos. Bravo Meodudlye 15 janvier 2007 à 17:09 (CET)
6. Pour Excellent article, je trouve.--Loudon dodd 16 janvier 2007 à 08:44 (CET)
7. Pour Excellent. --NeuCeu 16 janvier 2007 à 14:41 (CET)
8. Pour Sans doute qu'un passage sur les rumeurs persistantes sur l'implication de louis Farrakhan dans l'assassinat de Malcom X eut été un plus mais article complet et intéressant Thierry Lucas 17 janvier 2007 à 09:09 (CET)

   Ce passage a été rajouté. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 20 janvier 2007 à 09:28 (CET)

   Donc cela conforte mon voteThierry Lucas 20 janvier 2007 à 22:04 (CET)

9. Pour Je suis pour maintenant que mes suggestions ont été prises en compte--Kimdime69 20 janvier 2007 à 20:40 (CET)
10. Pour mais encore des passages sans source (je ne regarde pas la liste impressionnante de ref au bas de la page).--Aliesin 21 janvier 2007 à 11:39 (CET)

    Oui, il y a toujours des choses non sourcées dans un article, puisque la norme indique qu'on ne source pas tout, mais seulement les questions à problème. Mais ou manque t'il des sources nécessaires de ton point de vue ? Cordialement. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 21 janvier 2007 à 13:51 (CET)

    J'ai rajouté des balise. Mon interprétation est différente, selon moi on source tout ce qui n'est pas facilement vérifiable. Ici il s'agit de données sociologiques ou politiques qui n'ont rien d'évidentes.--Aliesin 21 janvier 2007 à 14:28 (CET)

11. Pour article traitant le sujet exhaustivement, et pertinemment. Les sources sont là et en nombre tant mieux! Aymeric78 22 janvier 2007 à 01:24 (CET)
12. Pour On retrouve la fluidité du style de Christophe qui donne toute la qualité à ses articles + tout le reste. J'ai quelques regrets mais ils sont connus de Christophe. Maintenant on se comprend sans se parler ;-). Ceedjee ^contact 23 janvier 2007 à 20:40 (CET)

    Le sourceur fou ... J'ai rajouté quelques sources demandées, ou j'ai modifié des phrases sur des points ou j'était raisonnablement sur de moi, mais ou je ne pouvais pas sourcer. Dans ce cas, j'ai retiré la demande de sourçage et sa cause. Il reste à ce jour 3 demandes de sources sur des points (que j'estime d'ailleurs assez secondaires), mais je vais y travailler. Pas sur que je puisse avant 1 ou 2 semaines, par contre. Je vais essayer, mais je ne garantis rien à brève échéance. Merci pour le vote, et à +. Christophe Cagé. 24 janvier 2007.

13. Pour Très bon article qui nous explique bien ce qu'est la Nation of Islam, bien mieux d'ailleurs que sur le wikipédia anglais. Esperanza222 29 janvier 2007 à 23:33 (CET)
14. Pour Pour à 100 %, j'ai vraiment appris beaucoup de choses en lisant cet article très intéressant et très bien détaillé. Vraiment bravo à son ou ses auteur(s) --Pif666 6 février 2007 à 15:11 (CET)
15. Pour Très bon article , complet et bien écrit . Une illustration d'une mosquée "NOI" serait intéressante Omar86 7 février 2007 à 10:39 (CET)

    je n'ai pas trouvé de photos libres, seulement des photos sous copyright. Christophe Cagé

    Ca y est, j'en ai trouvé une. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 12 février 2007 à 21:10 (CET)

    Ne me dis pas que tu as demandé à un copain aux USA d'aller en prendre une en photo :-) Ceedjee ^contact 14 février 2007 à 21:26 (CET)

    Non, j'ai utilisé ma méthode habituelle : je suis allé mendier sur flickr.com . Je repère les images qui m'intéressent, et je demande aux auteurs de les passer en licence libre. 30% de succès. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 15 février 2007 à 07:37 (CET)

    c'est formidable ce site ! Toutes les images sont la propriété de ceux qui les y mettent ? Ceedjee ^contact 15 février 2007 à 13:15 (CET)

    Normalement oui (sauf s'ils les mettent directement en licence common creative, ce que certains font). Flickr semble assez prudent sur la question des licences. M'écrire * Mes articles

16. Pour Magnifique. Jonathan71 17 février 2007 à 12:13 (CET)

Contre

# Contre L'article me parait excellent, mais souffre selon moi d'un défaut rédhibitoire (cf. discussion ci-dessous). Je modifierai mon vote si cet aspect de l'article est revu.--Loudon dodd 14 janvier 2007 à 21:44 (CET)vote supprimé suite aux réponses du rédacteur de l'article.--Loudon dodd 15 janvier 2007 à 18:54 (CET)

1.  Attendre : il me semble qu'une relecture s'impose pour corriger les fautes d'orthographe et surtout pour wikifier un peu mieux l'article : « Etats-Unis » ou « Malcom X » sont wikifiés plusieurs fois alors que d'autres mots importants ne le sont pas ; il faudrait peut-être remplacer « USA » par « États-Unis » ? Je suis un peu gêné que la plupart des notes émanent de sites web et non d'ouvrages. J'ai fait quelques modifications, mais j'attends que quelqu'un poursuive avant de changer mon vote. --Urban 17 janvier 2007 à 11:26 (CET)

   J'ai beaucoup wikifié. Dis-moi si tu pense que c'est bon. Pour les sites internet, ce sont essentiellement des sites oficiels et institutionnels (de la NoI, du FBI, de journeaux,...). Le papier n'est pas en soit plus fiable, c'est la source qui me semble importante. Cordialement. Christophe Cagé 18 janvier 2007.

   Contre Il y a des modèles loupes flottants au milieu du premier paragraphe sans savoir pourquoi. Régler la casse des auteurs dans la bibliographie. pixeltoo⇪員 17 janvier 2007 à 20:03 (CET)

   Tu vote contre parceque tu ne veut pas qu'on mette de loupe ? ou parceque tu pense que les loupes doivent être au début du chapitre (je n'ai jamais entendu dire que c'était une norme, ça) ? Je veux bien ramener cela en début de chapitre, mais l'interêt encyclopédique me semble restreint. Pour la biblio, comme indiqué plus haut, je vais la remettre aux normes, mais j'ai besoin d'1 peu de temps. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 18 janvier 2007 à 06:11 (CET)

   Loupes déplacées : c'est fait. Christophe cagé.

   Biblio remise aux normes : c'est fait. Christophe cagé.

    Attendre Défauts de forme facilement corrigeables. (casse dans la biblio, loupes, liens externes dans le corps de l'article, sectionnement bizarre : 2. Développement, 2.1 Années Malcolm X, 3 Départ de Malcolm X... arg pas de 2.2 ?). J'ai la flemme de vérifier les sources : émanent-elles de gens sérieux (historiens, théologiens, etc.) ? — Régis Lachaume ✍ 17 janvier 2007 à 20:32 (CET) Modèle:Ait plus d'opposition — Régis Lachaume ✍ 19 janvier 2007 à 19:19 (CET)

- Biblio:je vais m'en occuper.

Biblio remise aux normes : c'est fait. Christophe cagé.

- Développement : j'ai refais le découpage, mais j'ai laissé le départ de malcolm X en dehors : cela ne fait pas partie du développement de l'organisation, c'est au contraire la 1er grande crise interne de la NoI. Dis moi si tu pense que le nouveau découpage est plus claire.

- sources : comme indiqué plus haute c'est à 90% de l'institutionnel :site d'universités, du FBI, de la NoI, du conseil musulman des USA,.... J'ai aussi cité quelques sites musulmans non-institutionnels (mais très connus, comme ummah.com), pour des informations limites triviales sur les bases théologiques de l'islam orthodoxe (en gros, leur sourçage ne me semble pas indispensable tellement c'est hyper basique), concernant le fait que mahomet est le dernier prophète, ou que la résurection des morts sera celle des corps. Donc oui, les sources sont fiables, avec les limites qui leurs sont propres : le site de la NoI est une bonne source sur ce que pense la NoI (sur sa propre histoire, sur la religion,...), mais pas forcément sur autre chose.

-Loupe : c'est corrigé. Cordialement. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 18 janvier 2007 à 06:31 (CET)

Neutre / autre

Me gene le fait que l'article se termine par une synthese (ce qui fait tres devoir scolaire) et qu'une recommandation de rédaction quelque part sur wikipedia dit qu'un article encyclopedique ne conclue pas (on laisse le lecteur faire sa propre conclusion apres lui avoir donne tous les elements).

Ce n'est pas une conclusion. C'est un résumé en quelques lignes, juste parceque l'article est long, et qu'il faut bien dégager quelques idées forces de ce qui a été dit. Christophe Cagé.

Je ne sais pas si ca fait avancer le schmilblick, mais je lierais dans le premier chapitre Création, l'emergence de la NoI avec, non seulement les mouvements noirs et musulmans americains mais avec tous les autres mouvements (féminisme, gay, etc.) qui font craquer la société WASP dans les annees 50 et 60. Le racisme anti-blanc professé par la NoI est l'exact miroir de la gay pride et/ou de l'« inversion » des valeurs « dominantes » professée par Jean Genet dans son oeuvre romanesque qui est concommitante a l'émergence de la NoI (l'idée était dans l'air...), ou de certaines formes de féminismes radicaux qui professent aussi que les femmes sont, en fait, supérieures aux hommes (plus résistantes et longévité, meilleurs résultats scolaires, etc.) bref, quand on s'attaque aux dominants (homme, hétéro et anglo-saxon) il faut abattre avec force leurs préjugés séculaires et leur idéologie aliénante. --Diligent 12 février 2007 à 21:49 (CET)

Il est claire qu'il y a une contestation générale, mais les éléments que tu cite viennent plutôt des années 60. L'expansion de la NOI c'est les années 30 à 50, et c'est +tôt lié aux craquements de la ségrégations aux USA. C'est +tôt cette dernière qui a encouragé ces mouvements (homo / féministes /...) +tôt que l'inverse. Ce type de développement a +tôt sa place dans la conclusion d'1 article sur la lutte pour les droits civiques des noirs. Avec la NOI, on est dans un mouvement religieux et nationaliste, homophobe et sexiste, très hostile à ces développements "soixante-huitard". Christophe Cagé.

Discussions

remarques d'Aliesin

Plusieurs informations non triviales n'ont pas de sources, il serait bon de les rajouter.--Aliesin 13 janvier 2007 à 19:39 (CET)

j'ai rajouté un certain nb de sources. Il manque des choses importantes ? Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 13 janvier 2007 à 23:34 (CET)

remarques de ceedjee

J'ai fait un survol rapide uniquement.
Il y a beaucoup de fautes d'orthographes.
Je corrigerai lors de la relecture mais il serait bon que d'autres donnent un coup de main là-dessus. Ceedjee ^contact 13 janvier 2007 à 23:05 (CET)

désolé, je croyais avoir bien vérifié. J'ai même tout repassé au correcteur d'orthographe. Bon, je vais re-relire. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 13 janvier 2007 à 23:36 (CET).

J'en ai retrouvé certaines, mais pas beaucoup, en fait. Ceci dit, j'ai du en rater. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 14 janvier 2007 à 07:59 (CET)

J'ai comméncé une relecture plus complète.
Ok pour l'orthographe.
J'ai croisé quelques demandes de références dans ma lecture et j'en ai personnellement rajoutés dans la parties Malcom X, où des faits a priori controversés ou à attribuer son donnés sont référence. Ceedjee ^contact 21 janvier 2007 à 15:43 (CET)

remarques de Loudon dodd

1. remarques de détails :

• Il ne faut pas de majucule à "un noir", "un blanc"  ?

Pour un peuple on met une majuscule. Le problème, c'est : les noirs sont-ils un peuple ? Pour un nationaliste noir, oui. Pour un assimilationiste, pas forcément. Donc une rédaction devient un choix en soit. Pas de réponse simple et neutre, je le craint. [1]. Christophe Cagé

Ok. Merci pour ces précisions.

• Cette phrase : "il aurait nié toute responsabilité dans le crime, et aurait indiqué que la création de l'organisation était « strictement un racket[6] »" ne me parait pas très claire.

Il aurait voulu dire (d'après ce que semble en dire le FBI) : je ne suis pour rien dans ce sacrifice, c'est l'acte d'un fanatique, moi je suis juste là pour l'argent. Je reprécise. Christophe Cagé.

C'est fait Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 16 janvier 2007 à 06:35 (CET)

• Cette phrase : "Bien que la NoI se présente comme un groupe religieux, cette idéologie a aussi un versant socio-politique", introduit une opposition artificielle (l'Islam dans son ensemble a un "versant socio-politique").

Quoiqu'en disent les islamistes, le versant politique de l'islam est contestable (certains salafistes étant totalement opposés à l'action politique, par exemple voir salafisme). Un versant social (règles de vie), ça certainement. Ceci-dit, l'article ne dit pas que l'islam "orthodoxe" n'a pas de versant socio-politique, il parle juste de la NoI. Je vais voir si je peut rédiger autrement. Christophe Cagé.

Peut-être quelque chose comme : "Bien qu'elle mette en avant sa nature religieuse, le versant socio-politique de son idéologie n'en est pas moins fortement affirmé" ?

C'est fait Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 16 janvier 2007 à 06:35 (CET)

• Cette phrase : "Elle a aussi une forte composante sociale et politique, neutre d'un point de vue islamique..." n'est pas claire. Je pense que c'est à cause de l'emploi du mot "neutre", mal approprié.

L'idée c'est "indifférent d'un point de vue islamique". L'islam ne dit pas qu'il faut un état noir aux états-unis. C'est neutre, indifférent. Un musulman peut être pour ou contre, par contre. Indifférent te semble mieux ? Christophe Cagé.

Je crois qu'indifférent conviendrait mieux, oui.

C'est fait Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 16 janvier 2007 à 06:43 (CET)

• Dans la phrase : "Pour les femmes, il s'agit de tenues modestes mais correctes", l'adjectif "modeste" comporte un jugement de valeur à connotation morale (c'est la NoL elle-même qui qualifie ainsi la tenue vestimentaire de ses adhérentes).

Oui, tu a raison. En fait c'est une reprise partielle d'une citation de la NoI, mais il faut mieux le présenter. Je précise la citation. Christophe Cagé.

C'est fait Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 16 janvier 2007 à 06:43 (CET)

• La proposition : "d'exclusion des universités (situation qui a cependant beaucoup évolué depuis les années 1960)", même si elle parait aller de soi, mériterait d'être confimée par une source.

Ok, je vais chercher (pour pinailler, je rappel que la norme wikipedia demande de sourcer ce qui ne va pas de soit, justement ). Mais je suis d'accord, mieux vaut sourcer. Christophe Cagé.

• La proposition "n'a eu qu'un impact inexistant sur l'effort de guerre américain" ne me semble pas correcte en Français : on n'utilise pas de négation restrictive pour qualifier l'inexistence de quelque chose.

Je ne vois pas le pb, mais je veux bien réécrire la phrase. Christophe Cagé.

Je pense que quelque chose comme "son impact sur l'effort de guerre américain a été nul" serait plus correct.

C'est fait Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 16 janvier 2007 à 06:43 (CET)

• La phrase : "Le nombre exacte des participants a été discuté (400 000 pour la police, 1,5 à 2 millions pour les organisateurs), mais semble se situer un peu en-dessous de 1 million", devrait être sourcée.

Ok. Christophe Cagé

• La phrase : "L'opposition du groupe entre noirs et blancs et l'interdiction des mariages mixtes" souffre d'un défaut de construction.

? Je ne vois pas bien, mais je vai proposer une autre rédaction. Christophe Cagé

"L'opposition entre noirs et blancs revendiquée par le groupe", ou quelque chose comme ça ?

2. Remarques de fond :

• Concernant les changements de nom : ils sont présentés comme une spécificité de cette organisation. Je ne crois pas que ce soit le cas : il me semble au contraire que toute personne qui se convertit à l'Islam reçoit un nom musulman (mais je ne suis pas sûr de moi).

Un convertit reçoit un nom musulman, je pense. Ce n'est pas une spécificité de la NoI par rapport à l'Islam. Ce n'est pas indiqué, d'ailleurs. Je peut assez facilement ajouter cette précision, mais comme je n'en suis pas sur, cela me gène en l'état. Je vais me renseigner. Ceci dit, dans la rédaction actuelle, il n'est en rien indiqué que c'est une particularité que n'aurais pas d'autres groupes religieux. Mais je creuse. Christophe Cagé

• Beaucoup plus grave, le point qui m'amène à voter contre l'obtention de l'AdQ, la partie intitulée "La vision religieuse de Nation of Islam". L'auteur de l'article se place d'un point de vue religieux pour juger de l'hétérodoxie de la Nation of Islam, en se basant sur des citations du Coran. Hormis le fait que les exégèses coraniques obéissent à des lois beaucoup plus complexes que celle qu'utilise le rédacteur de l'article, ce passage me parait inacceptable pour deux raisons :
  

A. Il introduit un point de vue religieux, donc orienté (et fortement orienté dans le cas présent).
B. L'article sera fusillé par n'importe quel membre francophone de cette organisation, qui connaitrait un peu les règles classiques de l'interprétation coranique (qui incluent notamment les circonstances dans lesquelles les sourates sont "descendues"), et qui aurait beau jeu d'estimer que cet article est partisan (et il l'est en effet).
Il me semble qu'une bonne part de ces difficultés seraient résolues si cette partie ne faisait que développer les points de vue doctrinaux de la NoL sans insister outre mesure sur son hétérodoxie, suffisamment rappelée à plusieurs endroits de l'article.
Mais surtout, virer toute interprétation de l'orthodoxie et de l'hétérodoxie issue de l'interprétation des versets du Coran.--Loudon dodd 14 janvier 2007 à 21:42 (CET)

Sur le fait de savoir si l'article doit se lancer dans l'éxègèse coranique, tu a raison, c'est à éviter. En même temps, il est extrèmement important pour la compréhension de la NoI de bien décrire ce qui en fait les spécificités. Et les spécificités religieuses en font parties. Et quand on parle de spécificité d'habillements, d'idélogie politique, de religions, on fait toujours des comparaisons. Dans le cas présent, la NoI se positionne comme musulmane, tout en étant rejettée par les musulmans orthoxes. Je ne vois pas comment on peut en parler sans expliquer pourquoi. Les citations du Coran viennent pour certaines d'articles sunnite attaquant la NoI. Mais je ne les citent pas directement, parceque la citation du Coran me semblait aller plus à l'essentiel, en évitant les avis des uns et des autres. Mais je suis d'accord pour réviser le rédactionnel. Je laisse certaines citations, mais surtout je met des références sunnites (chiites si j'en trouve) parlant de la NoI. Je rappel qu'il ne s'agit pas de juger celle-ci (être un "vrai" musulman n'est pas en soit mieux ou moins bien qu'en être un "faux", et d'ailleurs selon quels critères ?). Mais le positionnement religieux et sa perception par l'environnement (black muslims sunnites, autres musulmans, américains blancs...) est fondamental pour comprendre l'organisation. Je re-rédige cette partie en ce sens (ce soir, j'espère). Tu me dira ce que tu en pense. Christophe Cagé.

Je remarque que, dans le dernier point de la vision religieuse de la NoL, le fait que les sunnites et les chiites croient en la résurrection des corps n'est pas sourcée. A vrai dire, je ne suis pas sûr que cela mérite de l'être, puisque c'est une affirmation que l'on peut considérer comme triviale. Il me semble que le fait de dire que l'Islam reconnait - en partie au moins - la validité du christianisme entre dans la même catégorie, et n'a pas besoin d'être sourcé (sinon, on peut citer les travaux de Louis Massignon, par exemple). De même pour ce qui concerne le premier point : la tradition universaliste de l'Islam n'est pas une information inédite, loin de là.

Je comprends ta réticence à citer des sources qui sont partie prenante dans ce débat, mais je crois qu'il est tout de même préférable de citer un interprète du coran plutôt que de se risquer soi-même dans une interprétation personnelle du Coran (qui obéit, dans la tradition islamique, à des règles tout autres que celles qui ont cours dans le smilieux protestants occidentaux).--Loudon dodd 15 janvier 2007 à 17:39 (CET)

J'ai retouché La_vision_religieuse_de_Nation_of_Islam. Pas de grosses dif, mais j'ai retiré certaines citations du coran, pour les remplacer par des ref musulmanes directes. j'ai cependant laissé la citation du coran sur mahomet comme dernier prophète, parce qu'elle est assez claire et d'interprétation non contestée. mais j'ai aussi renvoyé sur des sites musulmans. Ce n'est pas révolutionnaire, mais cela atténue le risque d'interprétation religieuse par wikipedia, je pense. Dis moi ce que tu en pense. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 16 janvier 2007 à 07:30 (CET)

Je trouve aussi que cela l'atténue fortement. Bravo pour tout ce travail que tu as fait.--Loudon dodd 16 janvier 2007 à 08:43 (CET)

remarques de Kimdime69

Je regrette qu'on ne mentionne pas dès l'introduction le nombre supposé d'adeptes de cette organisation, je pense que ça fait partie des infos à mettre en premier. Il faut aussi mentionner que cette organisation a connu un (petit) développement international, il a existé (existe?) une branche française ou est passé l'énergumène Kemi Seba avant de fonder sa secte et je parierais qu'il existe une branche canadienne. Autre chose qu'il sera peut être impossible à rendre dans l'article mais qui moi m'a frappé c'est la similitude dans la forme du discours avec les pasteurs américains, il suffit pour s'en rendre compte de visionner un discours de l'Honorable Minister Louis Farrakhan sur le site de la NoI [2]--Kimdime69 15 janvier 2007 à 18:45 (CET)
Au fait j'allais oublier, à par ça l'article est excellent ;)--Kimdime69 15 janvier 2007 à 18:49 (CET)

merci . Pour remonter la démographie du groupe, ok. Sauf que cela fait l'objet de grosses polémiques. mais il faut sans doute que j'en parle plus. Pour le développement international, il y a une belle photo d'un prêcheur en angleterre. je ne suis pas allé plus loin, car pas de source, mais je vai revoir. Pour l'influence protestante sur la NoI, elle est évidente, mais c'est normal : la NoI s'est créée et développée dans un milieu protestant. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 16 janvier 2007 à 06:32 (CET)

Pour la démographie, c'est fait. Christophe Cagé.

Voilà un lien sur l'action de la NoI en france [3] ça va pas beaucoup aider mais bon... Je viens de me souvenir aussi que l'Honorable Minister avait entrepris une tournée africaine en 1996 qui avait fait grand bruit, Il avait notamment rencontré Nelson Mandela et Khadafi. Il serait opportun de parler du rapport de Nation of islam avec le tiers-mondisme et ses leaders. Il faudrait aussi rappeler sa position sur les attentats du 11/09/01, qui dans mes souvenirs était assez ambigüe, cordialement--Kimdime69 16 janvier 2007 à 07:08 (CET)

Oui, farrakhan a fait un gros effort à l'international, mais plus en terme d'image que de conversions religieuses. En pratique, j'ai le sentiment que c'est plus de la pub qu'autre chose. Il n'y a pas de lien avec une politique concrête. Ceci dit, c'est vrai que c'est intéressant, il faut que je rajoute. Sans doute pas avant ce WE, cependant, je suis un peu débordé. Christophe Cagé.

Oui je suis d'accord que c'est de la pub et que la NoI n'a pas vraiment d'influence sur la marche du monde mais c'est de la pub bien faite qui mérite d'être mentionnée, elle démontre une certaine notoriété mais aussi une respectabilité acquise au fil du temps (se faire recevoir par Mandela c'est pas rien). Au fait j'ai vu que Farrakhan s'était fait recevoir par Castro, assez intéressant comme mélange des genres...--Kimdime69 16 janvier 2007 à 19:23 (CET)

Ben malcolm X aussi, alors pourquoi pas lui ? hmmm ? Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 16 janvier 2007 à 19:41 (CET)

<jugement subjectif> MalcomX avait une image de progressiste alors que Farrakhan a une image de réac</jugement subjectif> --Kimdime69 16 janvier 2007 à 19:46 (CET)

D'un point de vue idéologique, X n'est surement pas de gauche : religieux, nationaliste, en faveur du capitalisme, très obsédé par la race (même après sa conversion, comme le montre ses discours). En terme d'image, il est connoté "révolution, contestatation, sixties", mais sur le fonds, ses thématiques sont finalement assez proches de celles de Farrakhan. Cristophe Cagé.

J'ai parlé d'image... pour le reste je suis d'accord--Kimdime69 17 janvier 2007 à 15:01 (CET)

J'ai rajouter une partie sur l'activité internationale de l'organisation. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 20 janvier 2007 à 08:57 (CET)

Question d'Ayack

Le titre de l'article ne devrait-il pas être la dénomination française, à savoir « Nation de l'Islam », qui est quand même grandement utilisé en France? C'est une simple question qui ne change rien à l'article, mais qui me semble quand même importante Ayack - ᛞᛁᛋᚲᚢᛏᛖᚱ 20 janvier 2007 à 16:00 (CET)

Bonne question. J'ai tournicoté cela dans ma tête un moment. j'ai farfouillé sur le net francophone, et à priori, il me semble que Nation of Islam était le plus utilisé en france. C'est ausi le nom originel de l'organisation. Alors j'ai utilisé cela. mais j'admets que c'est criticable. La version française aussi serait criticable, pour d'autres raisons. Voila, je n'ai pas de réponse tranché, mais il fallait choisir. Alors... Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 20 janvier 2007 à 21:36 (CET)