Discussion:Musō shinden ryū

Après corrections

C'est un peu bizarre de lire deux fois : École Musō shinden ryū. Les pratiquants savent que ryu veut dire école, non ?

Certes mais l'article n’est pas destiné qu'à eux seul, mais au lecteur lambda aussi. Le terme école pour qualifié l'ensemble des formes semble inapproprié, je dirais plutôt que l'ensemble des formes de l'école représente un style. Le style Musō shinden ryū, comme il en existe d'autres (Katori, Gigiden etc etc) La section est surement à renommer. -- KA^{Pour les intimes} 1 avril 2016 à 18:49 (CEST)

C'est parfait comme changement ! Un style qui regroupe plusieurs écoles, mais pas une école. :-)

--Aldine Esperluette (discuter) 1 avril 2016 à 17:23 (CEST)

Question sur les noms des écoles

Si je me fie à ça, https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Transcription_du_japonais je vois que les mots doivent être en minuscules, sauf évidemment s'il s'agit d'un nom de personne, de lieu, etc. Mais les écoles ? Elles sont très souvent écrites avec des majuscules : Hyoho Niten Ichi Ryu, Yagyū Shingan-ryū et ainsi de suite. Je ne veux pas faire de bêtise, alors ce serait bien qu'on fixe quelque chose pour ces noms...Merci d'avance ! --Aldine Esperluette (discuter) 1 avril 2016 à 23:56 (CEST)

De base le nom d'une école est un nom propre. Et la typo classique wikipédia WP:CT s'applique dans la mesure ou les termes sont transcrit. Muso shinden ryu en est un bon exemple. De mon point de vue seul le premier nom prend une majuscule. Le style Hyojo niten ichi ryu par exemple. Ect..; Cldt.-- KA^{Pour les intimes} 2 avril 2016 à 00:20 (CEST)

D'accord, je vais respecter ça. Et merci encore pour ton aide ! --Aldine Esperluette (discuter) 2 avril 2016 à 01:47 (CEST)

Bon, j'ai fouiné sur le Web. https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_typographiques#Titres_d.27.C5.93uvres_.28livres.2C_films.2C_etc..29

Effectivement, pas de capitales aux noms des écoles. À part la capitale initiale, bien sûr. --Aldine Esperluette (discuter) 4 avril 2016 à 14:53 (CEST)

Muso Shinden Ryu est-elle vraiment une "Koryu" ?

Bonjour,

Sur l'article du Muso Shinden Ryu, le premier paragraphe stipule :

"Musō shinden ryū (夢想神伝流?) est une branche du iaidō qui peut avoir comme origine le fondateur du iaidō, un samouraï du nom de Hayashizaki Jinsuke Minamoto no Shigenobu. Cette koryū (« école ancienne ») d'escrime (iai), qui vit le jour pendant la période Edo, a été préservée dans une ligne continue de maîtres, à travers les siècles. Elle a été codifiée par maître Nakayama Hakudo (1869-1958)."

Or, la définition d'une "Koryu", telle que décrite par Wikipédia, est la suivante :

> En japonais, koryu (古流?, littéralement « École ancienne ») désigne les écoles d'arts martiaux japonais antérieures, du point de vue de leur fondation, à la restauration Meiji (1866) ou à l'Édit Haitorei (1876), qui interdit le port du sabre.

L'école Musō shinden ryū ayant été fondé en 1932, les affirmations suivantes sont donc erronnées :

"Cette koryū" "vit le jour pendant la période Edo"

Il s'agirait donc d'une école qui s'est inspirée d'une Koryu, comme par exemple la bien connue "Hakkō-ryū" qui a été fondée pendant la même décennie (1938) mais qui s'inspire effectivement d'une Koryu (le Daito Ryu).

Je pense que, dans un souci de clarté et de qualité de contenu, il convient de préciser que Musō shinden ryū n'est pas une Koryu et n'a pas été fondée pendant l'ère Edo. Par ailleurs, sur la page anglaise, il n'est fait mention nulle part qu'il s'agisse d'une Koryu.

(Au passage, sur la page japonaise équivalente, une recherche sur les kanjis 古流 qui correspondent à Koryu n'indiquent rien non plus).

Votre avis ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par GeoffR89 (discuter), le 26 octobre 2016 à 17:37‎

Bonjour, de mon avis il s'agit bien d'un Koryu, il n'est précisé nulle part une fondation en 1932 dans l'article, cette affirmation qui apparait sur cette PdD n'est pas sourcée. D'autre part l'école Muso Shinden Riu existe pendant la période d'Edo est est donc une Koryu, la codification moderne ne lui enlève pas sa qualité historique il me semble. Quand au wiki anglais, ce n'est pas une source valide dans ce cas. La seule chose possible est de trouver une source de qualité qui affirme ou infirme cette qualité. Cet article comme les versions des autres wikis en sont singulièrement dépourvues. Cordialement. -- KA^{Pour les intimes ©} 26 octobre 2016 à 18:16 (CEST)

Dans cette source la dénomination officielle au Japon ICI] est situé fin 18e pendant la période d'Edo, il s'agit donc bien d'une Koryu. Cldt.-- KA^{Pour les intimes ©} 26 octobre 2016 à 18:31 (CEST)

Salut KA et merci pour ta réponse,

La source que tu cites, si je l'ai bien comprise, est en grande contradiction avec le contenu de l'article de Wikipédia. En fait le contenu même de Wikipédia est totalement incohérent, sachant que les critères qui définissent concrètement une koryu sont les suivants : adapté à la guerre (ce qui n'est pas le cas du iaido qui est un budo créé au vingtième siècle (donc pas pendant l'ère Edo)), créé avant l'ère Meiji (alors que cette école a été, je cite l'article, "codifiée" par Meijin Hakudo Nakayama qui est né aux aurores de l'ère Meiji), dispose d'une lignée de sokés évidente (ce qui n'est pas mis en avant sur l'article) et j'en passe.

Je persiste à penser que Muso Shinden Ryu n'est pas une koryu mais plutôt une ryu qui s'inspire du fonctionnement de celles-ci. Ce qui n'enlève absolument rien à la qualité de l'école, son fondateur étant l'une des très rares personnes sur terre à avoir reçu le titre de Meijin, ou homme accompli.

A creuser.

GeoffR89

Le problème reste simple en fait cette affirmation du RI n'est pas sourcée pour l'instant Cette koryū (« école ancienne ») d'escrime (iai), qui vit le jour pendant la période Edo, a été préservée dans une ligne continue de maîtres, à travers les siècles. Elle a été codifiée par maître Nakayama Hakudo (1869-1958). Quant à la définition de Koryū d’après l'article wikipédia, il n'est pas incompatible avec la définition de cette école. Il est vrai qu'il est aussi peu sourcé que... la définition que tu en donnes , sans vouloir te blesser bien évidement. Je penses que rien ne permet d'affirmer que cette école n'est pas conforme au terme de Koryū dans son origine, peut elle conserver cette dénomination après une codification qui la fait évoluer de Iai-Jutsu à Iaido au début du 20e siecle? à creuser effectivement (sachant aussi que certain dojo enseigne aussi le densho relatif à sa codification), c'est un vrai travail de recherche de références solides et de formulations judicieuses qui est à faire. Cordialement.-- KA^{Pour les intimes ©} 8 novembre 2016 à 16:26 (CET)