Discussion:Moteur à pistons libres/Archives

Bonjour, l'article mérite d'exister. Je constate des erreurs et un manque de connaissances techniques. Les brevets permettraient de mieux dater. Des documents comme les conférences de Raoul Pateras-Pescara de Castelluccio sont à trouver pour différencier le type symètrique du type assymétrique. Il y a des contradictions. Il faut retrouver les rapports d'essais pour savoir quels étaient les élèments qui faisaient du bruit, sans doute ils étaient bien utilisés dans les sous-marins. Il y a eu des procès en contre façon. Une audit par deux professeurs célèbres d'une école polytehnique. L'idée géniale de Raoul Pateras Pescara fut de créer le générateur, dont le cycle théorique arrive à 70%, l'argumentaire est dans des livres d'enseignements de thermodynamiques et dans les cours de certaines écoles d'ingénieurs. Le moteur à pitons libres de la voiture GM a été conçu en bureau d'étude français. Dans la revue n°69 1963 de l'AEIEB (La revue n°69 4e trimestre 1963 Imprimerie LEBOIS-TYPO – BAR-SUR-AUDE - Dépôt légal 1-64-n° du registre 323. précise le fonctionnement et différents types. Il faut trouver un ingénieur ayant travaillé sur les pistons libres Pescara. J'ai pu en contacter. ils sont à la retraite. Ils pourront vous aider. La description technique, c'est un métier. Pistons-Libres (d) 16 décembre 2011 à 12:50 (CET)

Il ne s'agit pas ici d'une notice technique, encore moins d'une liste de brevets datés, mais d'un article simple pouvant être compris de tous. - Wikig | talk to me | 16 décembre 2011 à 13:03 (CET)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Auto-compresseurs_Pescara/Suppression

Il faut éviter de recréer sous un autre nom une entrée récemment supprimée. 82.240.166.32 (d) 16 décembre 2011 à 16:26 (CET)

Merci IP 82.240.166.32 de ton observation. Tu sembles ne pas avoir remarqué que le créateur de cette nouvelle page est précisément celui qui a introduit la demande de suppression à laquelle tu renvoies, et qu'il a fait au cours même de cette discussion la proposition de créer cette nouvelle page, par regroupement avec une autre page également supprimée. Parler de courtcircuitage décision PàS peut donc porter à sourire, ce que je fais volontiers

Rigoureux (d) 16 décembre 2011 à 17:27 (CET)

Vous pouvez partager vos connaissances en l’améliorant :Nous verrons qui rira le dernier. C'est pas un article. C'est juste risible par rapport aux deux articles. Pauvre Encyclopédie.Il n'y a que le fils ingénieur ESIEE, de Raoul Pateras-Pescara qui n'a pas le droit de contribuer malgrè son travail dans les années 1960 avec son père. Chaque fois qu'il propose une information, elle est contestée. La S.I.G.M.A. a disparu. Certains de vos propos n'ont pas de sources et les qualificatifs.... Une des deux locomotives de 2400 Cv (2 GS34) a été envoyée sur un butoir pour la rendre inutilisable (dixit un ingénieur de la S.I.G.M.A. présent aux essais) qui m'a fourni les P.V. d'essais Pistons-Libres (d) 20 décembre 2011 à 19:34 (CET)

Pour le moment aucune information présente dans cette nouvelle entrée n'a été contestée à moins que la fusion d'historique ne se soit pas faite correctement au moment de la suppression en question. 82.224.88.52 (d) 23 décembre 2011 à 08:04 (CET)

Il n'y a pas de « fusion d'historiques », « Moteur à pistons libres » n'a rien à voir avec « Auto-compresseurs Pescara ». Il s'agit d'un nouvel article, général, non promotionnel, non centré sur le travail d'un inventeur en particulier. - Wikig | talk to me | 23 décembre 2011 à 13:12 (CET)

Je suis Daniel BONNERUE, l'auteur de l'animation et de la coupe (très simplifiée) du système. Je précise que le remorqueur de la Marine Nationale dont j'assurais la responsabilité de la machine était propulsé par un moteurs diesel classique (ou presque : MGO de la SACM) suralimenté. J'ai abordé les générateurs de gaz à pistons libres de type PESCARA avec turbines à gaz lorsque j'usais le fond de mes pantalons de bleus de chauffe sur les bancs de l'école de Maistrance «Machine» à Saint-Mandrier en 1954-55. Notre cours de moteurs comportait ce sujet car des navires, à l'époque une nouvelle série de dragueurs de mines, en étaient équipés. J'avais simplement voulu débuter un article de Wikipedia sur ce sujet, en espérant qu'il serait développé par des gens ayant travaillé sur ces systèmes, donc susceptibles d'apporter plus de précisions.

Expressions confuses

Cette affirmation :En 1864, l'ingénieur britannique Francis Herbert Wenham (en) brevète un moteur à piston libre. Dans les années 1930, le moteur à pistons libres moderne est développé en Europe par l'Argentin Raoul Pateras Pescara et par la firme allemande Junkers ; la première application, en 1936, est une locomotive de 200 ch dans laquelle on a remplacé la chaudière par deux auto-compresseurs qui fournissent de l'air comprimé à la même pression que la vapeur, qui varie entre 12 et 18 kg/cm²." Ce sont des sociétés qui ont développé les auto-compresseurs Pescara (nom de l'appareil en Europe sous licence de Raoul Pateras Pescara). exemple: Alsthom à Belfort. Pistons-Libres (d) 13 janvier 2012 à 15:51 (CET)

Polémique soulevée par le fils Pescara, Christian, alias « Pistons-Libres »

pour rendre à César et enlever l'amalgame "non promotionnel, non centré sur le travail d'un inventeur en particulier". J'ai remplacé moteur par générateurs avec spécifié licence Pescara. J'aimerais que l'on explique "Lesquels" car dans la vie du rail, il a des photos de locomotives à pistons libres avec les vitres qui clos l'extrémité de la gare. le temps d'un arrêt et les vitres étaient sans doute remises en place pour la photo ! C'est vrai que certains cheminots n'aimaient pas le progrès si bien qu'une des locomotives termina sur un buttoir et ne fut pas remplacée. (cette action a un nom, où est l'anecdote). L'usine de Vénissieux a été bombardée (rasée en 1944) et le digne de fois a du confondre reconstruction de l'usine et construction du GS 34. N'étant pas digne de fois, il faut laisser dans une encyclopédie françaises des articles qui ne sont surtout pas de Christian de Pescara ayant assisté son pére de 1960 à 1965 sur les générateurs à pistons libres pescara. Au fait Wikig et cie n'a trouvé que deux types d'auto-compresseurs et un type de générateur. Pas un mot sur l'EPLH 40. c'est dans l'article de la revue n°69 1963 AEIEB.Pistons-Libres (d) 1 janvier 2012 à 17:41 (CET)

Quelques témoignages : Crépuscule sur la CC 80001 (citation : « Mais les 060 GA pour anecdote, véritables usines à gaz, pétaradantes et sifflantes ont roulé plus entre 2 pannes qu’entre deux gares (dont elles brisaient les vitres parfois) » et Rétro 1921: L'hélicoptère, nouvel appareil aérien que vous connaissez puisque vous êtes intervenu dans la discussion (citation : « [...] d'ailleurs les personnes de l'époque avaient apellé la machine : "La Boum Boum". Selon ces conteurs la Boum Boum avait à sa mise en route à la gare Saint Lazare cassée toutes les vitres de la gare. »)... - Wikig | talk to me | 1 janvier 2012 à 18:08 (CET)

En ce qui concerne le GS 34 (vous parlez ici d'un point évoqué dans l'article Raoul Pateras Pescara), il n'est pas dit que le GS 34 avait été « fabriqué » (ni à Vénissieux, ni ailleurs - Sigma avait aussi une usine à Villeurbanne..) en 1944, mais « développé ». Les mots on un sens. - Wikig | talk to me | 1 janvier 2012 à 18:13 (CET)

Ce n'est pas mon problème, c'est le votre de mettre en ligne des informations fiables, à l'occasion, quand j'aurais un ingénieur de chez SIGMA... Les GS 34 (pistons-libres) étaient à Vénissieux. pour les défauts, il faut écrire au passé, une technologie de 1946. Pas de régulation électronique, autres matériaux comme j'ai proposé à une réunion à la chambre de Commerce de Pau devant l'ANVAR dans les années 1980, réalisant dans mon laboratoire d'électronique des simulateurs pour le service régulation de Turboméca. N'oubliez pas que la SIGMA explotait entre autre des brevets Pateras-Pescara et qu'elle construisit 500.000 CV de GS 34 qui firent vivre sur le sol français beaucoup de personnes. Vous vous amusez a dénoncer quelques anecdotes de personnes qui n'aimaient pas la nouveauté que représentait ces générateurs.Pistons-Libres (d) 3 janvier 2012 à 11:15 (CET)

Trouvez nous un seul témoignage élogieux sur les Pescara installés sur les deux essais de locomotives ou sur les navires de la Marine française. Good luck. Wikig | talk to me | 4 janvier 2012 à 23:28 (CET)

la premiere loco de 1000 cv a ete mise en service en 1953 et en 1959 elle avait parcouru 360000 km n'ayant jamais vu cette loco lorsque j'etais ingenieur a sigma par contre je suis intervenu 3 fois sur des 2 grosses loco Dans une intervention faite sur ce site je tiens a preciser que l'accident du butoir a eu lieu le 19 mai 1962 a la vitesse de 22km h, information tiree d'un rapport officiel de la SNCF en gare de Saintes, car il y a eu un blesse. Il s'agissait de la loco numero 2 lancee en Fevrier 1960 et depuis avait parcouru 112716 km .Libre a vous de tirer la conclusion que vous voulez sur la fiabilite de ces 2 locos prototypes. J'ai indique precedemment une temperature de rechauffage du fuel lourd de 130 degres, en general le rechauffage etait plutot de 110 degres, et variait en fonction de l'origine du petrole brut d'ou etait tire ce fuel lord. Dans tous les cas il fallait refroidir les injecteurs avec un circuit d'eau. 2A01:CB1D:88F2:8100:11E3:FA37:87B3:6F52 (discuter) 11 décembre 2021 à 15:18 (CET)

Vénissieux bombardé 2 fois en 1944^{corrigé le 5 janvier 2012}. En mai, il y eu des bombes au phosphore. L'usine de Villeurbanne faisait des petites pièces et du petit matériel hydraulique.Pistons-Libres (d) 3 janvier 2012 à 22:50 (CET)

« Bombardé 2 fois en 1924 » ? Pas étonnant qu'il y ait des erreurs.. Concentrez vous, vous allez y arriver.. - Wikig | talk to me | 4 janvier 2012 à 23:28 (CET)

C'est une faute de frappe (1944)j'assume. Hélas, j’ai un certain age que vous ne respectez pas. Votre intelligence aurait du vous faire faire la correction plutôt que la remarque pour noyer les poissons étant donné le contexte précédent. Bien sur que je vais continué à mettre votre nez dans votre caca. Encore une fois vous vous en sortez sur une pirouette. Mon enquête avance pour moi et pas pour vous. J'ai les témoignages d'un ingénieur ayant suivi les essais des locomotives (déjà dit) qui est en train de réunir d'autres témoins. Il y eut des essais aux U.S.A. également. J'aurais un document écrit. Un scoop pour vous en plus des générateurs GS 34, il y avait d'autres éléments qui composaient l'ensemble traction des locomotives. (voir le plan) et vous vous focalisez sur un élément inventé par Raoul Pateras-Pescara. Là encore il faudrait faire un cours de mécanique. Je vous fais remarquer que vous critiquez l'industrie française. Mon père n'était pas constructeur de locomotives. Aujourd’hui, j’ai eu la nouvelle d’un correspondant en Argentine qui a retrouvé l’acte de baptême de mon père. Dans le fond, vous démontrez que vous êtes bon pour corriger les fautes, et poser des questions sur les anecdotes de témoins peu fiables dont l’analyse est peu crédible car elle montre du doigt juste une partie et pas toute la machine. Comment se fait-il que dans les sous marin allemands utilisant le même principe, il n’y a pas les mêmes critiques?. Pistons-Libres (d) 5 janvier 2012 à 11:52 (CET)

1) « C'est une faute de frappe (1944)j'assume. Hélas, j’ai un certain age que vous ne respectez pas. » C'est sans doute l'âge qui vous fait faire ce genre d'erreur tout le temps.
2) « Je vous fais remarquer que vous critiquez l'industrie française. » Et alors, c'est interdit ?
3) « Comment se fait-il que dans les sous marin allemands utilisant le même principe, il n’y a pas les mêmes critiques? » Relisez, les sous-marins allemands n'utilisaient pas des « générateurs de gaz » (destinés à faire tourner des turbines, faut-il le rapeller) mais des « compresseurs d'air ». Vous mélangez tout, tout le temps.
4) « vous vous focalisez sur un élément inventé par Raoul Pateras-Pescara. Là encore il faudrait faire un cours de mécanique » La réponse figure dans l'article si vous prenez le temps de lire les sources, elle est donnée par un ancien officier-marinier mécanicien : « J'ai eu, plus tard, l'explication des problèmes : ces générateurs, initialement créés pour la production d'électricité civile, étaient parfaits lorsqu'il tournaient à régime fixe et sans variations, c'est à dire à terre et sur une dalle de béton ! Qu'est ce qui a conduit à embarquer des trucs pareils, je n'en sais rien ? ». C'est bien les moteurs à pistons libres Sigma-Pescara qui posaient problème, par leur pannes, leurs « caprices », sans parler de leur bruit infernal.
5) « Aujourd’hui, j’ai eu la nouvelle d’un correspondant en Argentine qui a retrouvé l’acte de baptême de mon père. » Vous nous auriez donc menti en affirmant ici « Savez-vous que pour établir mes premiers papiers d'identités, j'ai son acte de naissance en argentin + traduction officielle. » !? Pourquoi chercher si vous aviez l'acte de naissance ? Baratineur !
- Wikig | talk to me | 5 janvier 2012 à 12:16 (CET)

1°)Les fautes de frappes ne sont pas de l'Histoire. 2°) C'est une remarque de dénigration qui fait fuir les constructeurs (délocalisation). 3°) Les compresseurs dans les sous-marins sont à pistons libres. Ils pourraient devenir générateurs en faisant le balayage du moteur par l'air comprimé....4°) Je me focalise sur ce qui me plait. Enfin une bonne nouvelle sur les installations terrestres qui finalement étaient en grand nombre, majoritairement. J’ai la liste de toutes les installations. 5°) Un acte de naissance (acte civil) n'est pas un acte de baptême (acte religieux, preuve historique). J’aurais même un CD sur l’Eglise où cela s’est passé. (dans un n° de Stadium, il y a en première page la bénédiction de l’hélicoptère Pescara (famille catholique, c’est de l’Histoire) Encore de l'insulte. Vous démontrez votre ignorance. Dans l'article qui ne peut être neutre puisque vous insistez surtout sur ce qui n'allait pas dans la naissance des générateurs qui sont sortis de l'usine de Vénissieux dans les années 1950 et qui avaient commencé en juillet 1946. Pistons-Libres (d) 6 janvier 2012 à 11:15 (CET)

« Dans l'article qui ne peut être neutre puisque vous insistez surtout sur ce qui n'allait pas dans la naissance des générateurs qui sont sortis de l'usine de Vénissieux dans les années 1950 ». Oui, on explique pourquoi leur industrialisation s'est arrêtée au début des années 1960. L'échec des locomotives est flagrant et la décision politique de monter les Pescara sur des navires de la Marine nationale s'est prouvée désastreuse. On peut raisonnablement penser que si le Sigma-Pescara avait été ne serait-ce qu'un peu satisfaisant, le moteur à pistons libres aurait été rapidement amélioré et son usage se serait largement répandu. La recherche et les expérimentations se poursuivent aujourd'hui mais on a du mal à voir, pour l'instant, de nouvelles applications à l'œuvre sur un plan pratique.. Voila les faits. Vous vivez sur une planète étrange si vous continuez à vous raconter que tout cela a été un grand succès et que, je vous cite « Le Bory a une magnifique carrière avec les générateurs SIGMA-PESCARA » (carrière longue de 7 ans et demi.. de pannes).. - Wikig | talk to me | 7 janvier 2012 à 12:58 (CET)

je suis ingenieur Ecam et ENSPM j'ai travaille a sigma de 1962 a 1965 je me suis occupe des locomotives en question et j'ai meme fait un voyage a bord apres un changement de segments et un rodage en gare avant de partir tirer un train. ces locomotives ont ete construites car elles avaient une puissance de traction bien superieure a la concurrence, en effet pour tirer le meme train il fallait 2 locomotives BB diesel electrique contre une seule Pescara car les roues des boggies etaient liees par une liaison mecanique rendant chaque essieu moteur et evitant tout patinage au demarrage. Ces locomotives etaient prevues pour fonctionner au fuel lourd lequel doit etre rechauffe jusqu'a 130 degres. or par construction le systeme de rechauffage se faisait par des resistances electriques alimentees par un diesel auxiliaire Poyaud et comme le reservoir de carburant n'etait pas isole la temperature ne pouvait depasser 80 degres donc par consequence il etait impossible d'utiliser du fuel lourd. Les locos fonctionnait soit au gas oil soit au fuel leger. Pour terminer le rodage en plein hiver a La Rochelle j'ai fait venir du fuel domestique . Donc sans pouvoir utiliser du fuel lourd ces locos ne pouvaient pas etre rentable economiquement.Pa ailleurs j'ai envoye au fils Pescara mes rapports d'intervention sur ces locomotives avec une ventilation des pannes et leurs causes. Il y a eu de tres nombreuses pannes autres que celle attribuees aux Pescara notamment sur les boites de vitesses et les embrayages soit mecanique soit electromecanique chacune des 2 locos avaient a titre experimental un embrayage different. lIl y a eu aussi des problemes sur le systeme de demarrage a distance des generateurs . Le systeme utilise a l'epoque etait base sur une cascade d'electrovannes formant la sequence de demarrage Or les vibrations a bord etaient importantes et les electrovannes tombaient en pannes. J' avais ete charge d'etudier un systeme de remplacement utilisant des elements logiques pneumatiques totalement insensibles aux vibrations. Il y avait un autre ingenieur qui travaillait sur le meme sujet a Sigma . ,Le syteme a fonctionne a Sigma sur une machine outil utilisant de 'eau de savon C A D de l'huile de coupe. Ce systeme a parfaitemnt fonctionne. A propos les informations sur les pannes des locos ont ete tirees des releves officiels de la SNCF, il ne peut donc y avoir aucune manipulation de ma part.. Personne n'a compris pourquoi un choc sur un butoir a tres faible vitesse ( de l'ordre de 20 Km h) a pu faire autant de degats rendant la loco irreparable. En effet ces locos avaient un chassis echelle en profiles creux, les cables du circuit electrique avaient ete passes a l'interieur de ces profils rendant impossible le chauffage pour redresser ces profils. D'ou impossibilite de redresser le chassis. Par' ailleurs le moteur Poyaud avait cissallle ses assises et s'etait retrouve dans la cabine. Je possede encore mes rapports d'interventions sur ces locos et je peux donc repondre a quiconque sur ces problemes. J'ai egalement travaille sur les generateurs de la centrale electrique de Palma de Mallorque et surtout sur celle d'Ibiza ou je suis reste 18 mois pour assurer la surveillance du montage et faire les premiers essais avant et pendant le premier couplage sur le reseau. J'ai biebtot 89 ans l'autre ingenieur de Sigma est decede cette annee du Covid, mais moi je m'en suis soti. Le probleme principal des generateurs Pescara est la tenue des segments dans le temps la cause etant le tres fort taux de suralimentation de 3'5 bars. Les autres dieselistes de l'epoque ont tous eu des problemes similaires lorsque le taux de suralimentation a monte.

Les generateurs fonctionnaient tres bien au gaz nature au gas oil, mais ils avaient des probemes avec le fuel lourd surtout avec le Bunquer C ou le poucentage de souffre pouvait atteindre 5 pour cent. Voila il est tard j' arrete la mes informations

Georges Pup 193.239.192.246 (discuter) 8 décembre 2021 à 17:32 (CET)

Votre façon de vous servir des faits pour conclure sur ce que vous ignorez du contexte de l'époque. En effet nous pouvions nous attendre à une progression de la technique. Hélas, il y a aussi les hommes autour des machines et mon analyse me conduit à ce que j'ai écrit en 1963. N'ayant aucun document me permettant d'expliquer ce que j'ai observé. Vous ne cité pas d’installations terrestres et vous faite le procès de deux locomotives et de bateaux sans analyser les défauts des installations. C’est minable. MINTZA BETHI

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pistons-libres (discuter), le 13 janvier 2012 à 21:23

Remarque sur un témoin qui n'y connaissait presque rien

Son écrit : "ces générateurs, initialement créés pour la production d'électricité civile, étaient parfaits lorsqu'ils tournaient à régime fixe et sans variations," Je n'ai jamais vu des générateurs à pistons libres qui tournaient, mais les turbines. Ce qui tournait c'est la turbine voir le schéma animé dans l’article Les moteurs à pistons libres, ils ont un mouvement alternatif. Un technicien ! Pistons-Libres (d) 6 janvier 2012 à 11:32 (CET)

Le « témoin qui n'y connaissait presque rien » n'est autre que Daniel Bonnerue, auteur de l'animation qui illustre le Pescara dans cet article et à laquelle, ironie du sort, vous vous référez. Je cite sa présentation sur Wikipédia « Ancien officier-marinier mécanicien ayant été notamment chef mécanicien à bord d'un remorqueur. Retraité du Commissariat à l'Energie Atomique (CEA) au sein duquel j'ai travaillé pendant 33 ans dans l'instrumentation pour la physique des particules élémentaires, plus précisément dans le domaine du cryomagnétisme faisant appel aux supraconducteurs et donc à la cryogénie et aux techniques du vide. ». Sûrement un type qui n'y connait rien, continuez à vous ridiculiser. - Wikig | talk to me | 6 janvier 2012 à 12:15 (CET)

Je vous avez déjà signalé que je savais qui était l'auteur du schéma animé et alors! Je ne savais pas qu'il y avait des remorqueurs à pistons libres ! Pourquoi pas! Dans mes propos, il s'agit du fonctionnement du générateur et pas de l'ensemble incomplet (manque de C à 15) qu'il a représenté animé et qui est très bien pour la compréhension d’un générateur S.I.G.M.A. - PESCARA. Ce monsieur est d'autant plus qualifié qu'il doit utiliser le bon mot technique et ne pas faire l’amalgame du générateur à pistons libres avec tous les éléments qui sont autours. Il doit aussi expliquer comment fonctionnait l’ensemble en démarrage puis en croisière etc. Son expérience unique reste limité à une application. Il y a un compte rendu sérieux dans le livre "Bulletin de l'association Technique Maritime et Aéronautique n°53 Session de 1954. Dépôt légal 4e trimestre 1954. Publication que vous ne voulez pas citer, puisque dans l’encyclopédie il faut équilibrer le débat. Si ce monsieur suit le débat, je lui transmets mes respects et je l’engage à être plus explicite sur tout le groupe propulseur. Je le remercie pour son témoignage qui est ce qu’il est.Revenons au"Bulletin de l'association Technique Maritime et Aéronautique n°53 Session de 1954" Page 677 à 715 "Essais au banc des appareils propulsifs marins à générateurs à pistons libres et à turbine à gaz Par A Augustin-Normand & Fils. – La mise au point de l’appareil moteur de 21 dragueurs de mines et de deux caboteurs. Il y a un plan complet de l’installation qui comprend : A = Générateur SIGMA N°45. B= Turbine. C=Réducteur. D= Frein. E=Soupape d’admission et –1°)- Compresseur –2°)- pompe à huile T réducteur –3°)- pompe nourrice –4°)- Pompe eau douce –5°)-Pompe huiles pistons –6°)- Pompe eau de mer – 7°)- Réfrigérateur huile pistons –8°) – Réfrigérateur huile T –9°)- Réfrigérateur eau douce – 10°)- Filtre eau de mer –11°)- Bouteille d’air –12°)- Caisse égouttures gaz oïl –13°) –Soupape régulatrice –14°)-Filtre huiles pistons – 15°)- Filtre huile T . Il y a une belle photo du banc d’essai dans le livre que mon père avait. Vous remarquerez que dans cet article technique le nom de Raoul Pateras-Pescara est absent, il n'y a pas non plus le nom PESCARA et pourtant pour moi c'est une référence d'explications pratiques car il y a beaucoup de tableaux de mesures faites au banc d'essai.(Cela me rappelle que j'allais prés du banc d'essai du EPLH 40 qui était à Saint-Cyr l'école. L'instigateur de ce projet était un ancien de chez Junker. En 1963, je lui avais proposé un système de propulsion d'huile devant les segments des pistons moteur (400 Millimètres, les pistons compresseurs du EPLH 40 avaient 1 mètre de diamétre). J'écris sur l'association des pistons libres et énergie nucléaire dans mon article que vous ne voulez pas mettre en référence n°69 1963 de l'AEIEB que plusieurs ingénieurs (SIGMA, S.N.MAREP, Président FR. Bouquerel etc.) ont lu et approuvé. En ce moment, il y a un grand débat sur l'utilisation de l'énergie nucléaire dans lequel je ne rentre pas, bien qu'ayant eu des cours à l'école Breguet par un professeur qui travaillait sur le premier sous-marin nucléaire. Il était très souvent en nage, je ne sais pas s'il était légèrement "radioactif". Pistons-Libres (d) 6 janvier 2012 à 15:06 (CET)

Il n'y a que l'histoire du Bory qui illustre le générateur à pistons libres S.I.G.M.A.-Pescara ? Peut-on respecter mon nom? Complément d'informations: "Du pétrole à l'électricité par la ligne droite [archive] - Science et Vie no 747, décembre 1979, page 100" Le moteur à piston libre Jarret, une autre application, avait son banc d'essai chez Elf dans un centre de recherche chemin Micoulau à Pau devenu Hélioparc derrière la faculté. Mon entreprise travaillait pour certains laboratoires d’ELF, et je rencontrais à l'UIBA l'ingénieur qui travaillait sur le banc d'essai de ce moteur à pistons libres. Ayant proposé à un prof de mon école en 1963 un projet similaire. Je garde mes commentaires. le monde du travail était très petit. Cette idée est reprise dans une université américaine..Pistons-Libres (d) 6 janvier 2012 à 22:27 (CET)

Il faut bien lire: Le Commandant Bory, est le troisième aviso-escorteur d'une série qui a compté neuf unités. Mis sur cale à Lorient en mars 1958, il sera mis à flot le 11 octobre de la même année et admis au service actif le 5 mars 1964. C'est le troisième bâtiment à porter le nom de Victor Bory, cet officier qui s'illustra au Tonkin et au Annam.

Il est doté à l'origine d'une propulsion par turbines à gaz, totalement différente des autres bâtiments de la série. Peu fiable, cette propulsion entraînera de multiples avaries, qui conduira à une refonte complète à Cherbourg en 1972-73 et à la mise en place de moteur diesel plus fiables. Le Commandant Bory est aussi l'aviso-escorteur qui connaîtra le plus d'évolutions techniques au cours de sa longue carrière, c'est notamment le premier bâtiment de la Marine à être équipé de missiles Exocet.

Le Commandant Bory, a passé quasiment toute sa vie outremer, affecté alternativement en Atlantique sud, en Océan Indien et dans le Pacifique sud. Il est sans aucun doute l'aviso-escorteur qui a montré le pavillon dans le plus grand nombre de ports du monde. Alternant les croisières au bout du monde et les missions de guerre, il aura également été un des derniers bâtiments basé à Diego Suarez (Madagascar). Nombreux sont les marins qui y ont été affectés, et qui parlent encore de ce bâtiment attachant avec beaucoup de nostalgie.

Mis en réserve spéciale le 1er septembre 1996. Il est désarmé le 27 décembre de la même année sous le numéro Q729. Après avoir servi de brise-lames devant le club nautique de la Marine à Brest, il a été coulé comme cible de tir le 25 février 2004.

Résurrection: Depuis quelques années Le Commandant Bory connaissait divers péripéties liées à son appareil propulsif. Des avaries de TURBINES, dont certaines ont gravement compromis l'intégrité du bâtiment, ont justifié le changement de la propulsion d'origine" Il y a un changement de turbines. L'histoire insiste sur les problèmes de turbines. Encore du parti-pris sur les Forums etc. Pistons-Libres (d) 6 janvier 2012 à 23:19 (CET)

CONCLUSION:J'ai proposé les auto-compresseurs Pescara en 1937 car ils viennent avant les Junker et ils sont fabriqués avant SIGMA par ALS-THOM ( c’est imprimé comme cela sur la notice) usine de BELFORT. J’ai entre autre la notice "Guide de conduite, d'entretien et de démontage -Auto-compresseur PESCARA Type P 10 a. Devant votre empressement, à ne pas me laisser contribuer, avec des éléments de l’origine des machines, à continuer à mettre des ragots en ligne, en mélangeant les générateurs, les turbines, les réducteurs de vitesse. J’attendrai que votre niveau de compréhension de la technique devient suffisant pour vous permettre d’élaborer de tels articles. Vous pouvez vous faire aider par un autre expert en technique de pistons libres. Il n’y a pas de raison que vous n’en trouviez pas, je communique avec des anciens de la SIGMA. Ils vous expliqueront les problèmes concernant les TURBINES, les REDUCTEURS etc. Un ingénieur diplômé (Expert) qui veut du bien à l’encyclopédie WIKIPEDIA ayant travaillé à temps partiels avec son père Raoul Pateras-Pescara de Castelluccio sur les pistons libres Pescara de 1960 à 1965. L'histoire commence par ne pas confondre un acte civil (républicain) avec un autre acte religieux Pistons-Libres (d) 7 janvier 2012 à 10:34 (CET)

Auto-compresseur P.13. 2 types de locomotives + d'autres dans d'autres pays. Primé au Japon et en URSS. Annoncé aux actualités aux cinémas de l'époque. J'y étais. Encore des erreurs à trouver. Pistons-Libres (d) 17 janvier 2012 à 19:08 (CET)

Les avions renifleurs ont fait les unes aussi en leur temps. - Wikig | talk to me | 17 janvier 2012 à 19:24 (CET)

Je maintiens 2 types de locomotives. 1 GA040 1 type. 2 GA060 2iém type. Votre article en référence est incomplet, il ne renseigne pas sur le sabotage d'une des locos GA 060. Croyez-vous que je suis assez idiot pour vous donner l'occasion de vous donnez raison ? Vous êtes tombé dans le pot au lait. Vous venez de démontrer que vous intervenez derrière moi aussitôt sans rien vérifier.Pistons-Libres (d) 17 janvier 2012 à 20:05 (CET)

Vous maintenez quoi ? Je cite la phrase : « deux prototypes identiques sont construits par Renault en 1959 et 1961, les 060 GA 1 et 2 », c'est quoi le problème ? Si vous suivez le lien vers l'article dédié sur les CC 80000, vous verrez que « la CC 80002 fut avariée le 19 mai 1962 ». Vous êtes délirant.. - Wikig | talk to me | 17 janvier 2012 à 20:15 (CET)

Ce n'est pas un article, c'est le témoignage d'un pseudo sur un site perso. Vous devriez consulter les revues La Vie du Rail.Un exemple:Un article dans la Vie du Rail N°362 précise que le 9 juillet 1952 est mise en service la « Pescara » locomotive n°5070 ou plus exactement 040-GA-1 construite par la régie Nationale des Usines Renault (R.N.U.R.) et équipé d’un générateur à pistons libres de la Société Générale Industrielle de Mécanique Appliquée SIGMA et d’une turbine à gaz Rateau et d’une transmission mécanique. Cette locomotive est mise à la disposition de la S.N.C.F. Elle sera sur la ligne Paris Cambrais. En un an : +100.000 Km. Cela était expliqué dans l’article que vous avez supprimé. Je suis le témoin de tout cela. Votre grand problème c’est de citer sans avoir de connaissance sur le sujet. La Vie du Rail ne figure pas sur le net. Je suis tombé sur des extraits de pages sur les forums. J’ai les revues et je ne dois rien à WIKIPEDIA dépendant de Wikig qui ne connait pas le sujet comme moi et qui manque une fois de plus de documents sérieux en français.

Je signale simplement qu’il y a erreur car quand je mets une information elle est supprimée. Pour le sabotage, j’ai un ingénieur témoin. L’article est procédural et ne cite pas la 040-GA-1. Il est sous un pseudo qui a reproduit en couleurs les plans des 060 qui proviennent d' articles sérieux. Aurait-il quelque chose à voir avec l’envoie sur un buttoir une des locomotives? Cette action a mis fin à l’essai car il faut deux locomotives pour assurer une ligne. Où est la neutralité? Pourquoi je suis délirant? MINTZA BETHI. Pistons-Libres (d) 18 janvier 2012 à 10:06 (CET)

« Cette action a mis fin à l’essai car il faut deux locomotives pour assurer une ligne » : ce que vous dites ici est contredit par le fait que Renault ait mis une seule 040 GA 1 en service de 1952 à 1960... J'ai supprimé vos modifications antécédentes car vous ne teniez pas compte du texte et nommiez par erreur une des deux CC 80000 (les 060 GA 1 et 2 de 1959 et 1961) comme si c'était celle de 1952 (040 GA 1). - Wikig | talk to me | 18 janvier 2012 à 12:32 (CET)

Je maintiens ma remarque"Cette action a mis fin à l’essai car il faut deux locomotives pour assurer une ligne" Il s'agit de convois de marchandises Le réglement a peut être changé depuis la "Pescara locomotive n°5070 ou plus exactement 040-GA-1". J'ai un témoin très fiable qui étaient sur une des locomotives. Encore un exemple où je n'ai pas fait du vandalisme et il est très désagréable de contribuer avec vous, vous limitez mon information.Pistons-Libres (d) 18 janvier 2012 à 14:19 (CET)

Si vous suivez le lien vers l'article dédié sur les CC 80000, vous verrez qu'il y a une mauvaise description des pistons libres qui ont un nouveau assemblage. Encore une erreur de Belfegor. Un site fait par un pseudo. Vous avez aussi à comprendre qu'un auto-compresseur comprend à la fois le moteur et le compresseur alors qu'un compresseur doit être entrainé par un moteur. J'ai communiqué des articles en français. Pistons-Libres (d) 18 janvier 2012 à 14:58 (CET)

BELFEGOR en référence 8. Un drôle de témoins

Du baratin sans preuve dans la référence 8 « BELPHEGOR » que vous reprenez .La première photo montre une locomotive devant deux immeubles avec des vitres que l’on ne peut pas compter. Aucune photo sur les vitres brisées. C’est une locomotive puissante pour tracter des trains de marchandises. Il écrit sur les trains de voyageurs. Confirmation que mon témoin était dans le pilotage de la locomotive, c’était un ingénieur SIGMA(encore en vie) et pas RENAULT. Un problème de logique : en 1965 le film avec le personnage Belphégor et les locomotives en 1959 et 1961, projet abandonné en 1963. Je cite les textes accompagnant les photos :

- Ces deux prototypes (800001 et 800002) ont été fabriqués par renault. Intitialement, il s'agissait de motrices à turbine à gaz. Ces moteurs ne s'étant pas montrés concluants en service commercial, (Faible motricité à bas régime, bruit de marteau pilon avec un sifflement de turbines, beaucoup de plaintes de voisinage, des vitres brisées dans des gares; Des pannes nombreuses, qui ont fait que l'équipage pour cette machine nécessitait un conducteur et un technicien renault)

- Suite à de nombreuses déconvenues occasionnées par les turbines avec piston libre, Les locomotives se sont vues affubler d'un moteur diesel avec boite à vitesse à 8 rapports. Vitesse max 130 Km/h. Seule la 80001 roulait. La 80002 servait de banque de pièces détachées. Non équipée de chauffage de voitures voyageurs, on utilisait une "cocote minute" en cas de service voyageurs.

Le surnom de Belphégor est probablement du au héros de série télévisée du même nom diffusée en 1965, qui portait un masque auquel faisait penser le pare brise de cette locomotive. On peut penser aussi que la rareté des apparitions de cette machine unique faisait d'elle un fantôme.

- Inconvénients : - La transmission par boite à vitesse est fragile et c'est la seule machine de ligne qui utilise ce système. - Pas de chauffage, car ce n'est pas un diesel électrique et que la puissance du moteur ne le permet pas."

Conclusion de l'ingénieur Christian de Pescara "c’est du n’importe quoi".Pistons-Libres (d) 19 janvier 2012 à 10:50 (CET)

Si Môsieur « l'ingénieur Christian de Pescara » se donnait la peine (comme il lui a déjà été indiqué plus haut malgré la présence du lien dans le corps de l'article) de cliquer sur le lien vers l'article dédié sur Wikipédia aux deux CC 80000, il appendrait (s'il peut encore « apprendre » quoi que ce soit, lui qui sait tout) que la CC 80001 a été équipée de deux moteurs Diesel classiques après l'abandon des Pescara en 1963 (ça vous rappelle quelque chose ? oui, comme le Bory), et qu'elle a tiré des trains jusque dans les années 1980 avec sa nouvelle motorisation fiable... La photo dont vous parlez, prise à la gare de Paris-Montparnasse, date de sa période Diesel, quand elle remorquait des trains de voyageurs sur les lignes Paris–Caen–Cherbourg.. De plus, bien que le film Belphégor fut sorti, lui, en 1927, la série télévisée Belphégor ou le Fantôme du Louvre était sortie bien avant la fin de la locomotive, avant c'était « La Boum Boum ».. - Wikig | talk to me | 19 janvier 2012 à 11:39 (CET)

J'irai lire car j'ai déjà écrit "Qu'il n'y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis. [[

Extrait du Rapport de Synthèse de l’ingénieur G . P. (cité dans l’article détruit sur WIKIPEDIA de "Christian de Pescara") à la SIGMA 1962/1965. Ceci pour montrer juste ce que Belphégor n’explique pas. J’ai extrait dans le rapport compte rendu de visite à La Rochelle du 19/06/1962 au .22/06/1962 de 14 pages concernant les DEUX LOCOMOTIVES GA 060 - Locomotive n°1 : kilométrage au 20 juin 1962 = 130000 km etc. - Locomotive n°2 : kilométrage au 19 juin 1962 = 112716 km. Mise à l’arrêt suite à un tamponnement à 22 km/h en gare de Saintes. Dégâts importants. Certains ont justifié « erreur d’aiguillage »

Un avis qui me permet de démontrer que je ne délire pas comme le prétend désagréablement Wikig qui se cache derrière son pseudo.

Je cite un extrait du NOTA: la SNCF avaitt refusé de démonter partiellement le câblage électrique, pour réparation du châssis d’une locomotive GA 060 de 120 tonnes . "Ce tamponnement suite à une erreur d’aiguillage m’a toujours semblé bizarre, comme si la SNCF dont la responsabilité était forcément engagée, ne voulait pas reconnaître les faits et a sauté sur l’occasion pour rendre presque impossible, la poursuite de l’exploitation de la locomotive restante, car avec les arrêts obligatoires pour assurer l’entretien préventif, il était impossible qu’Une locomotive, puisse assurer le service de Deux. " Ceci met fin à mes explications démontrant le parti-pris de Wikig et Cie concernant les Pateras-Pescara. Il aurait été plus agréable de poser des questions avant de mettre en ligne des écrits qui manquent de preuves. Un contributeur s’en va, 10 de retrouver. Mintza Bethi.Pistons-Libres (d) 19 janvier 2012 à 14:09 (CET)

Je vient de lire "deux [[CC 80000]" Je n'ai pas lu ce que je viens de donner comme informations avec G.P.Mintza Bethi.Pistons-Libres (d) 19 janvier 2012 à 14:18 (CET)

Exercice : Si Môsieur « l'ingénieur Christian de Pescara » se donnait la peine (comme il lui a déjà été indiqué plus haut malgré la présence du lien dans le corps de l'article) de cliquer sur le lien vers l'article dédié sur Wikipédia aux deux CC 80000, il appendrait (s'il peut encore « apprendre » quoi que ce soit, lui qui sait tout) que la CC 80001 a été équipée de deux moteurs Diesel classiques après l'abandon des Pescara en 1963. » Je n’ai pas encore fait la critique de l’article des CC 80000. J’ai fait la critique de la référence N°8 par exemple : Un problème de logique : en 1965 le film avec le personnage Belphégor et les locomotives en 1959 et 1961, projet abandonné en 1963. Je cite les textes accompagnant les photos : etc. j’avais donc appris l’abandon en 1963. ce que vous venez de m'apprendre. les photos ne sont pas celles des GA 060. Vous osez trompé les lecteurs !

La photo de la GA 060 est dans la revue n°69 1963 (école Breguet). Celle que vous présentez n’est plus à pistons libres (pour la petite histoire, de 1961 à 1965, la fenêtre de ma chambre d’étudiant au cinquième étage chez l’habitant donnait sur la gare Montparnasse et j’ai vu son aménagement, et la construction de la maison du timbre par la poste, Je n’ai jamais entendu de Boum, Boum. (Auriez-vous l’enregistrement ?) Je dois retrouver au moins une photo de ce que l’on voyait. Les locomotives 060 étaient à Saintes (fait non mentionné dans l’article des CC80000. Nous avons retrouvé également un S.N.C.F. à la retraite qui était présent à la gare de Saintes et qui fréquentait les GA0640. Il faut éclaircir ce problème de deux CC80000 vous conseille l’ingénieur Christian de Pescara. (Pourquoi deux locomotives souvenez vous ?, j’ai donné une information concernant l’utilisation de deux locomotives)

Hors sujet, méli mélo : «  (ça vous rappelle quelque chose ? oui, comme le Bory), et qu'elle a tiré des trains jusque dans les années 1980 avec sa nouvelle motorisation fiable... La photo dont vous parlez, prise à la gare de Paris-Montparnasse, date de sa période Diesel, quand elle remorquait des trains de voyageurs sur les lignes Paris–Caen–Cherbourg.. De plus, bien que le film Belphégor fut sorti, lui, en 1927, la série télévisée Belphégor ou le Fantôme du Louvre était sortie bien avant la fin de la locomotive, avant c'était « La Boum Boum ».. - Wikig | talk to me | 19 janvier 2012 à 11:39 (CET)

La fin de quelles locomotives ? Et dire que vous avez refusé ma photo montage avec la médaille parce qu’un photographe a rendu lisible le lettrage de ce qu’il y avait d’écrit et vous et Cie mettez des photos de CC80000 en faisant croire que c’est les GA 060.

A vous lire, vous mélangez pour noyer une fois de plus les poissons. Comment illustre-t-on un article mal fait sur les moteurs à pistons libres avec une locomotive qui peut être, était à pistons libres ? Admettons qu’il y en ait qu’une, l’autre suite à l’accident a terminé chez un ferrailleur. C’est donc une mauvaise référence, vous me donnez un argument de plus. Les deux photos ne sont pas les GA060. Je vais sérieusement dans les sources qu’il faut . Le 19 mai 1962, il y a même eu un blessé. Mintza Bethi.Pistons-Libres (d) 19 janvier 2012 à 20:32 (CET)

CC 80000 = GA 060, mêmes machines, différentes dénominations. Il n'est dit nulle part que la première version motorisée par des générateurs Pescara passait par la gare Montparnasse. D'autre part, où trouvez vous une photo de locomotive dans l'article ? Je ne présente rien du tout, le lien source parle des deux machines et leur deux motorisations différentes, Diesel après l'abandon du Pescara. Par ailleurs, votre histoire de deux locomotives nécessaires à l'exploitation n'a aucun sens : la 040 GA 1 a travaillé en exemplaire unique de 1952 à 1960 et la CC 80001 a fait de même pendant près de 20 ans après avoir été remotorisée.. Il semble que vous ayez beaucoup de mal à comprendre des faits pourtant simples. - Wikig | talk to me | 19 janvier 2012 à 23:40 (CET)

Comprendre les faits relatés sont une chose. Trouver qu'ils sont exacts est une autre. Rien n'est plus beau que la grandeur nécessaire. Je prépare une dernière réponse. Pistons-Libres (d) 20 janvier 2012 à 11:50 (CET)

Et comprendre l'indentation en est une autre.. Lâchez nous avec votre folie des grandeurs, fussent-elles « nécessaires », vous êtes ridicule. - Wikig | talk to me | 20 janvier 2012 à 13:20 (CET)

Les locomotives CC80000 ne me concernent pas. Elles concernent la grandeur technique de la France qui a fait un essai pour industrialiser un produit. La réussite d'intégration des générateurs à pistons libres SIGMA-Pescara est que ce qui est raconté à condition de préciser le 17 mai 1962 et l'utilisation normale de deux locomotives. Pour le reste, il y a longtemps que les brevets sont du domaine public et que la SIGMA n'existe plus. Il faut réussir certains projets pour continuer à exister. La leçon servira-t-elle ? Pistons-Libres (d) 20 janvier 2012 à 16:46 (CET) La suite et fin sur ma page de discussion.Pistons-Libres (d) 20 janvier 2012 à 16:50 (CET)