Discussion:Marc-Laurent Turpin/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Marc-Laurent Turpin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 24 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 janvier.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Marc-Laurent Turpin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Marc-Laurent Turpin}} sur leur page de discussion.


Conclusion

Suppression Suppression traitée par DocteurCosmos

Raison : Avis dominant

Marc-Laurent Turpin[modifier le code]

Proposé par : Ouicoude (Gn?) 16 janvier 2008 à 20:51 (CET)[répondre]

Personne n'entrant pas dans les critères de notoriété ni de vérifiabilité. Certaines allégations sont peu crédibles (écriture de plusieurs milliers d'articles dans la presse!!)Promotion trés probable ("sa critique de la civilisation l'apparente au philosophe allemand Friedrich Nietzsche"). --Ouicoude (Gn?) 16 janvier 2008 à 20:51 (CET)[répondre]

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour à tous, je suis Almace, auteur de la page Marc-Laurent Turpin et tout nouveau contributeur sur wikipédia. Ma contribution « marc-laurent turpin » est menacée d’être éliminée de l’Encyclopédie libre. Après tout ce temps consacré à sa rédaction (style, neutralité, conformité, source…), je me sens un peu dépourvue face à la menace qui plane sur ce travail pourtant réalisé avec sérieux. Aussi, je viens argumenter ma proposition d’une page biographie consacrée au réalisateur marc-laurent turpin. N’étant pas maître du barreau je vais tâcher comme je peux de défendre ce que je pense bon, et excusez-moi par avance pour le style. Voilà, Au mois de décembre 2007, j’ai proposé une page intitulée : marc-laurent turpin afin de répondre à une interrogation souvent formulée dans mon entourage professionnel (audiovisuel) concernant les travaux du journaliste-réalisateur "mlt" nulle part mentionné dans Wikipédia. Si je crois bon de proposer un article sur "mlt" c’est d’abord parce que je pense être compétente pour rapporter justement son travail et sa pensée. Je collabore avec lui depuis de nombreuses années. En fait, je le connais depuis sa période théâtre parisien et continu à travailler à ses côtés sur ses films documentaires et actuellement sur son premier long métrage fiction. Ce n’est pas en chargée de communication mais en (modeste) biographe que je me suis essayée à Wikipédia. D’abord de façon maladroite mais la bienveillance d’un wikipédien m’a encouragé à poursuivre, et c’est sur ses conseils que j’ai poursuivi la rédaction et l’enrichissement de mes premières lignes sur "mlt". Les points de critiques portent sur la « notoriété ». Si dans « notoriété » il faut entendre célébrité, c’est vrai, marc-laurent turpin ne l’est pas. Cela dit, il est beaucoup de chose mais certainement pas «people». Ce n’est pas une star du grand écran. MLT est un documentariste. Mis à part Michael Moore, qui connaît le nom des réalisateurs des documentaires diffusés sur nos chaînes télévisées ? Les réalisateurs de docu, quoique souvent plein de talent, restent la plupart du temps anonymes. Cela fait débat dans notre métier de l’audiovisuel la reconnaissance de la dimension artistique des auteurs de documentaires. Au sens qu’en donne le Littré, la notoriété tient à ce qui est notoire, c’est-à-dire, ce qui est fixé (par écrit, ici, sur pellicule) et rendu public. Si vous convenez de cette définition, les travaux de mlt ont une notoriété certaine. Sur les neuf films documentaires actuellement portés à sa filmographie, 5 sont actuellement disponibles en DVD et diffusés dans les fnac, forum, et sur Amazon.fr, amazon.uk, amazon.us. et diverses autres librairies («Quand l’Invisible nous parle» ; « Retour dans l’Au-delà» ; «An las, en passant par-là…» ; «Les avocats dans la Cité» ; Les réalités de l’au-delà, eschatologie pour tous»). 2 films ont fait l’objet d’une diffusion sur une chaîne TV en 2007 («Les réalités de l’au-delà» Direct-8 et Back to beyond (version anglais de retour dans l’au-delà» sur une chaîne américaine Shattuck TV). 2 films vont être diffusés cette année (2008) sur une chaîne culturelle française («Dans les petits papiers d’un prince capétien» et «Un monastirien sans olivier», (ce dernier ayant une version en arabe actuellement en pré-programmation sur Alarabia (2008 aussi). On n’est pas dans la diffusion à la Warner Broos, mais ce n’est pas rien tout de même pour un auteur français, quand on connaît la pression qu’exerce le lobbying tout puissant de l’industrie cinématographique américain ! Et puis, un documentaire n’aura jamais la même popularité qu’une fiction au cinéma. Le public est plus restreint ce qui ne retire en rien à la qualité des sujets traités, vous en conviendrez. En ce qui concerne les 3000 articles publiés dans la presse écrite, c’est beaucoup oui, mais juste normal pour un journaliste qui écrit depuis des années en free-lance dans plusieurs titres en France et que certains de ces titres sont des…quotidiens. (Paris-Normandie, La dépêche, Le Courrier de l’Eure, Clams, Aujourd’hui Poème, Biocontact, La vie naturelle…) et à l’étranger une double tribune dans Femmes&Réalités (mensuel N°1 féminin en Tunisie). La plupart des journaux ont aujourd’hui leurs archives en ligne, il n’est pas difficile de trouver sur le net des articles de mlt (pour sources). Vous me direz, beaucoup de personne font des choses et les font biens. A dire vrai, ce n’est pas tant la quantité de travail abattu par ce boulimique de l’action qu’est mlt qui m’a inspiré l’idée d’une page bio sur son travail. mlt a une pensée vraie, originale, stupéfiante, qu’il met à contribution dans son oeuvre écrite et audiovisuelle. C’est en cela qu’il m’est apparu intéressant de porter en lumière la surbrillance d’une pensée philosophique originale (pas insipide) chez cet intellectuel autodidacte (très peu influencé), qu’il exploite dans ses productions (livres, articles, portraits, documentaires). Lorsque je l’apparente au philosophe Friedrich Nietzsche, c’est seulement pour signifier un trait caractéristique de sa pensée, son sens critique et pessimiste de la nature humaine. Toute la démarche intellectuelle de mlt tient à ce dispositif mental en deux temps : 1/ constat critique (pessimisme, nihilisme, utopisme) 2/ Travail de rapprochement des opposites, Synthèse, universalité des données, réactualisation. Nous n’avons pas de construction analytique semblable chez nos philosophes actuels. C’est en cela que je trouve le style mlt original et pertinent d’autant qu’il est omniprésent dans toutes ses créations et que l’auteur en parle lui-même avec grande clarté d’esprit. C’est pour cela qu’il me fait penser à Nietzsche. Nous ne sommes pas dans l’exotisme non exprimé d’un artiste en état de créativité à fleur de peau, non ! mlt est méthodique. C’est un journaliste d’investigation, un Columbo de l’abstrait (j’espère que vous apprécierez l’image). Il revendique sa méthode, identifie l’origine de son argumentaire, c’est un exotériste par définition. Cette manière d’appréhender le réel, n’a rien de sauvage chez mlt. Beaucoup de gens connaissent son approche singulière des événements et lui font confiance. C’est n’est pas rien que le Barreau de Paris et l’Académie de Paris, lui confient en 2007 la réalisation d’un film pédagogique à l’adresse de tous les collèges Lycée de France (Les avocats dans la cité). Ce film présenté à la Sorbonne l’an dernier a reçu les éloges des plus hautes autorités de l’Education nationale et des représentants de la justice française (ministres, bâtonniers, secrétaire en charge des missions éducatives à L’ONU …). Barreau de Paris et Académie de Paris sont en France, des institutions sérieuses et respectables tout de même ! On imagine mal qu’elles puissent confier la réalisation d’un film pédagogique au premier clown venu ! - Que dire aussi du premier ministre tunisien Mohamed Mzali qui a accepté de se confier en exclusivité devant la caméra de mlt (Un monastirien sans olivier) sur les rapports conflictuels qu’il a avec l’Etat tunisien en place (dans la profession on appel cela un scoop). - Que dire encore des confessions du comte de Paris Henri VII d’Orléans qui refuse à Stéphane Bern la couverture médiatique pour une exclusivité (une fois de plus) à mlt qui lui consacre un long film docu (Dans les petits papiers d’un prince capétien). - Pourquoi La kabbaliste Dominique Aubier, tellement exclusive sur sa pensée, a accepté de croiser le fer (comme on dit) avec mlt dans un livre « Ces désastres qu’on nous fabrique». C’est tout à fait exceptionnel pour cet auteur qui a signé une quarantaine d’ouvrages et n’a jamais autorisé personne à s’associer intellectuellement dans un ouvrage !!! MLT est le seul à avoir co-écrit un livre avec cette « structuraliste » redoutable. - Que dire encore de cette autorisation «à titre exceptionnelle» de la part des plus hautes autorités religieuses catholiques (Cardinal Poupard auprès du Saint Siège à Rome, Père Paul Préaux, recteur du Centre mondial de prières pour les défunts) de fixer dans une collection de 6 films, les enseignements des Pères de l’Eglise sur L’eschatologie chrétienne. Il s’agit d’une première mondiale tout de même (diffusion en France, Royaume-Uni, USA, Bresil, Portugal, Espagne et cette année, en Chine et en Italie). Ce n’est pas rien, là encore !!! - Autre point, Marc-Laurent Turpin est le premier journaliste-réalisateur à avoir pu filmer les cérémonies de prières pour les défunts des bouddhistes tantriques du Tibet. (Voir film «Quand l’invisible nous parle » avec le Vénérable Lama Mounlam, descendant des Rinpotché).

Ces exemples pour mettre un peu de poids au panier de mlt et éviter que vous le jetiez de votre encyclopédie libre alors qu’il présente de réels critères d’admissibilité. J’ai été un peu longue, car je ne sais pas très bien ce que vous avez besoin pour légiférer sur cette question. Je me suis dit qu’il vaut mieux en avoir trop, que pas assez. Je reste convaincu que cette discussion tient surtout de mon inexpérience de la rédaction dans wikipédia. Je vous remercie d’apprécie les efforts que j’ai pu montrer tout au long de la construction de cette page mlt (voir évolution et suivi des recommandations dans historique). Enfin, je n’ai pas l’impression d’avoir produit une avalanche d’articles mais seulement un article de 15 lignes maxi par film documentaire réalisé et mentionné à la filmographie dans le but de produire une page correctement renseignée. Il m’a semblé utile en effet, comme cela est fait par ailleurs sur d’autres pages de réalisateurs, de créer une page dédiée pour chaque œuvre citée afin d’alléger le texte de présentation du réalisateur. Peut-être est-ce une mauvaise méthode ? J’espère que toutes ces explications ne seront pas rédhibitoires mais qu’elles initieront au contraire de positifs échanges. (Je tiens à disposition toutes les références et documents utiles pour sources) Dans l’attente de vos recommandations, je vous dit à bientôt… Almace

Bonjour, entendons-nous bien : je ne connais pas ML Turpin ni son travail, et je ne me permettrai pas de le juger. Je vois plusieurs problèmes à cette page :
1)Notoriété : cet auteur est-il suffisamment connu pour justifier qu'il ait un page dans une encyclopèdie ? Il ne s'agit pas de comparer à Michael Moore, bien sûr. Mais sans un minimum de notoriété, une page encyclopèdique ne se justifie pas.
2)Sources : Quelles sont les sources pour toutes les affirmations qui sont dans le texte ? Attention, je ne remets pas leur véracité en cause, mais s'il n'existe pas de source publiées, alors ces informations qui sont pour le moins "étonnantes" ne doivent pas figurer dans la notice bibliographique. Rien n'est vérifiable. Un premier rôle dans une pièce de théatre de Woody Allen à 12 ans ? Des liens entretenus avec la princesse Bao Daï, Mikhaïl Gorbatchev (qu'est-ce que ça veut dire? C'est écrit où??)
3)Promotionnel : je trouve le texte exagérément laudatif. Pour qu'un auteur puisse se prévaloir par exemple, de Nietzsche et Castaneda, il faut que cela ait été écrit quelque part, par des critiques publiées par exemple (genre : "une critique de l'oeuvre de l'auteur par X dans la revue Y a situé l'oeuvre de mlt dans le sillage de Nietzsche"). Mais si c'est seulement votre point de vue, cela ne peut pas figurer dans l'article. De même, 3000 articles c'est impossible. Cela voudrait dire 7 articles publiés par jour depuis 15 ans sans interruption !! Soit ce sont des petites annonces, soit vous comptez chaque exemplaire vendu... Ce genre d'éléments montre qu'il y a des choses évidemment faussées dans cet article, et comme il n'y a aucune source, cela scelle à mon humble avis, le sort de cette page, sauf si son auteure apportait des sources satisfaisantes.--Ouicoude (Gn?) 18 janvier 2008 à 21:59 (CET)[répondre]


ALMACE : Bonjour OUICOUDE, il est heureux que vous précisiez en effet que vous ne connaissez pas ML turpin, ni son travail, et plus heureux encore de vous entendre dire que vous ne le jugez pas. Pourquoi alors avoir proposé la destruction de cette page ? Vous auriez pu seulement demander qu’elle soit complétée par des données mieux sourcées ? Vous soulevez les problèmes de «notoriété», d’informations «non sourcées » et d’un caractère rédactionnel « promotionnel ».

OUICOUDE : Bonjour, entendons-nous bien : je ne connais pas ML Turpin ni son travail, et je ne me permettrai pas de le juger. Je vois plusieurs problèmes à cette page : 1)Notoriété : cet auteur est-il suffisamment connu pour justifier qu'il ait un page dans une encyclopèdie ? Il ne s'agit pas de comparer à Michael Moore, bien sûr. Mais sans un minimum de notoriété, une page encyclopèdique ne se justifie pas.

ALMACE : Notoriété // Si vous ne connaissez pas les travaux de mlt comment pouvez-vous apprécier avec équité sa notoriété qui, je le rappelle, telle que le définissent nos dictionnaires (Robert, Larousse, Littré), la notoriété tient à la fixation sur un support une production intellectuelle et/artistique qui a fait l’objet d’une diffusion auprès du public. C’est tout à fait le cas pour les travaux de mlt. Il est d’abord metteur en scène et se produit donc durant dix ans en public. Ceux qui ont fréquenté les lieux d’artistes cultes des années 90 le connaisse (Hôpital éphémère, Boucherie productions, Couvent des récolet, les frigos, les ateliers de Gustave Eiffel à Marcadet…). En ce qui concerne la notoriété, le problème n’est pas de savoir si mlt est suffisamment connu (être connu appartient aux critères des «people»), mais si son travail est reconnu, c’est-à-dire, si sa production écrite et audiovisuelle à du sens et présente un caractère utile pour la pensée collective et donc si elle a sa place dans l’encyclopédie libre Wikipédia. C’est sur ces critères-là que j’ai pris l’initiative d’une page bio, car ses travaux sont très sérieux. Ouicoude vous acceptez l’idée d’un minimum de notoriété, soyez tranquille, c’est le cas.

OUICOUDE : 2)Wikipédia:SourcesSources : Quelles sont les sources pour toutes les affirmations qui sont dans le texte ? Attention, je ne remets pas leur véracité en cause, mais s'il n'existe pas de source publiées, alors ces informations qui sont pour le moins "étonnantes" ne doivent pas figurer dans la notice bibliographique. Rien n'est vérifiable.

ALMACE : Comment rien n’est vérifiable ? Tout est vérifiable. Tout ce qui est cité à fait l’objet d’une publication (articles, livres, portraits, interviews, films, diffusion TV, DVD dans toutes les fnac, forum, librairies en France et à l’étranger, sur les sites de vente en ligne (amazon…). Marc-Laurent Turpin bénéficie d’un double référencement à La Bibliothèque Nationale de France (BNF). 1, au département livre d’essai ; 2 au département documentaire. Chacune de ses oeuvres y sont d’ailleurs référencées. Ce n’est tout de même pas difficile de vérifier. Contrairement à ce que vous affirmez, les sources concernant mlt sont très officielles.

OUICOUDE : Un premier rôle dans une pièce de théâtre de Woody Allen à 12 ans ?

ALMACE : Je reproduis ici ce que j’ai écris dans la page mlt : «Au début des années 1980, le chanteur et metteur en scène Patrick Thomas le prend sous son aile et lui confit un premier rôle dans « La mort », une pièce de Woody Allen. Cette expérience sur les planches est déterminante pour son avenir». Le premier rôle dans La mort de Woody Allen est anecdotique quoique très biographique car c’est à partir de cette première expérience qu’il se lancera dans l’écriture de pièces de théâtre, puis plus tard dans la mise en scène. C’est autrement intéressant car le thème de cette première pièce était la mort. Or, MLT a fait de ce sujet un vaste chantier d’investigation personnelle («Ces désastres qu’on nous fabrique», «Quand l’invisible nous parle», «Retour dans l’Au-delà», «Les réalités de l’au-delà, l’eschatologie pour tous»…). Il rédige actuellement un essai qui traite de la mort «Le bonheur d’être mort». Lire à ce propos interview de la journaliste Senda Baccar Réalités..– juillet 2007). Vous comprendrez dans quel sens j’ai crue bon rapporter cette annecdote du théâtre américain dans la vie de mlt.

OUICOUDE : Des liens entretenus avec la princesse Bao Daï, Mikhaïl Gorbatchev (qu'est-ce que ça veut dire? C'est écrit où??)

ALMACE : Vous vous étonnez qu’il connaisse Michael Gorbatchev, la princesse Bao Daï, etc. Vous oubliez qu’il est journaliste. Les journalistes naviguent dans les milieux des affaires, de la politique, du show bizz, des arts, des sciences... dans tous les milieux à vrai dire. C’est leur quotidien. Ils sont là où on peut faire de l’info. Oui, mlt a interviewé Gorbatchev, non en tant que président de l’URSS mais le président de la Green Cross international sur le concept de la déclaration officielle d'une charte mondiale pour l'environnement. La rencontre a eu lieu à Paris, mlt était alors rédacteur en chef du magazine Bien Vivre (mensuel français tirage nationale durant 2,5 ans) qui consacrait ses pages aux alternatives (médecines douces, thérapeutiques naturelles, environnement, culture underground, agriculture bio, écoles parallèles…). C’est pendant cette période qu’il rencontre et rédige une centaine de portraits et interviews de personnalités tel que je le précise dans la page bio. Mlt a gardé de bonnes relations avec la plupart des personnes qu’il a interviewé. Quant à la princesse Bao Daï, Marc-Laurent Turpin a depuis très longtemps ses entrées dans les cercles royalistes en France et en Europe. Il connaît à peu près toutes les têtes couronnées (il est biographe de l’actuel comte de Paris à qui il vient de consacrer un long film documentaire qui sera diffusé cette année sur une chaîne TV française + sortie nationale d’un double DVD sur l'Etata de la monarchie en France et en Europe. Il prépare actuellement une biographie sur le Comte de Paris).

OUICOUDE : 3)Promotionnel : je trouve le texte exagérément laudatif. Pour qu'un auteur puisse se prévaloir par exemple, de Nietzsche et Castaneda, il faut que cela ait été écrit quelque part, par des critiques publiées par exemple (genre : "une critique de l'oeuvre de l'auteur par X dans la revue Y a situé l'oeuvre de mlt dans le sillage de Nietzsche"). Mais si c'est seulement votre point de vue, cela ne peut pas figurer dans l'article.

ALMACE : Vous avez raison. Personne n’a jamais rien écrit de pareil sur mlt. C’est une appréciation personnelle. Un rapprochement entre la pensée de Nietzsche que tous le monde connaît (ou peut connaître) et ce qui distingue la pensée de mlt qui mérite d’être connue. Je me suis appuyée sur un auteur connu pour m'aider dans le travail d’éclairage biographique. Rapprocher le philosophe allemand à mlt dans une parenté intellectuelle n’a rien de fâcheux. Tout le monde se réfère aux pères fondateurs de la pensée. Nietszche en est une icône incontournable, nous pouvons le citer sans tabou, comme d’autres se reconnaissent une filiation d’idée avec Jésus, Bouddha, Mahomet, Bergson, Aristote, Voltaire, Bourdieu ou Coluche. Quant à Castaneda, mlt partage cela de commun avec l’anthropologue, une pratique du rapprochement des données traditionnelles aux savoirs scientifiques actuels. Ce fut toute la difficulté de Castaneda de comprendre par-delà la symbolique toltèque dispensée dans un language codé par son maître le nagual Juan Matus, les données relatives à la conscience dans le faisceau de la pensée rationnelle d'aujourd’hui. « Tu es bouché ! » répétait sans cesse le vieil indien à son eligio. Toute l’œuvre filmique de mlt tient justement à ce rapprochement entre les deux lectures du Réel. C’est en cela qu’il est un réalisateur étonnant. C’est ce que je pense et ce que pense tous ceux qui fréquente son œuvre. Et ce n’est pas de la promo !

OUICOUDE : De même, 3000 articles c'est impossible. Cela voudrait dire 7 articles publiés par jour depuis 15 ans sans interruption !! Soit ce sont des petites annonces, soit vous comptez chaque exemplaire vendu... Ce genre d'éléments montre qu'il y a des choses évidemment faussées dans cet article, (...)

ALMACE : Après avoir exercé durant 10 ans en tant que metteur en scène, il devient journaliste. Là, on ne peut pas faire autrement que d’être dans la notoriété puisque un journaliste est une personne notoire du seul faite d’être lu. Or, mlt n’est pas l’auteur d’un seul article mais de près de 3000 (trois mille) articles publiés. Vous trouvez cela extravaguant, exagéré. Comme je le précise plus haut, n’importe quel journaliste free-lance qui comptabilise 17 ans de carrière dans la presse écrite nationale et internationale (collaboration sur une dizaine de titres - voir liste dans page mlt), et qui a été plusieurs fois rédacteur en chef de magazines nationaux (voir titres listés dans la page mlt), n’a pas de difficulté à archiver 3000 articles dans ses classeurs. Je refais les comptes car nous ne calculons pas de la même façon : 17 ans = 17x12 mois X 20jours (moyenne) = 4080jours soit un peu moins d'un article par jour. Le compte est bon et doublement bon qu’en on sait que mlt écrit pour plusieurs titres à la fois (encore aujourd’hui).

OUICOUDE : et comme il n'y a aucune source, cela scelle à mon humble avis, le sort de cette page, sauf si son auteure apportait des sources satisfaisantes.--Ouicoude (Gn?) 18 janvier 2008 à 21:59 (CET)

ALMACE : J’espère vous avoir apporté des clès nouvelles qui ouvrent votre humble avis. En tout cas, moi qui partais d’un bon élan pour produire des lignes sur les travaux de mlt, je n’imaginais pas devoir plaider à ce point son cas ! Cela reste très intéressant pour moi et j’espère que vous appréciez aussi ce qui est constructif dans tout cela. Bien entendu, je reste attentive à vos remarques et vous remercie de me conseiller sur ce qui conviendrait de mieux faire afin que la page "mlt" soit sauvegardée, enrichie et plus conforme aux critères de Wikipédia. Et si vous m'apportiez vos lumières ? Vous ne seriez pas le seul car deux autres wikipédiens (GastelEtzwane - Daniel Dufour) ont pris le parti de me guider dans l'exercice de la rédaction d'article dans WP. Ne perdez pas de vue que je suis inscrite depuis 3 semaines. Merci OUICOUDE. Almace Almace (d)

Almace, il faut que tu sache qu'il ne sert à rien de pondre des dizaines et des dizaines de lignes de texte pour convaincre les gens. Ce qu'il faut c'est des arguments vérifiables ! Je dois avouer que je n'ai pas pu lire en entier ton argumentaire, la mise en page est franchement désastreuse et cela empêche une bonne compréhension... Je vais te donner quelques pistes pour documenter tes affirmations:
1)Notoriété
Je ne suis pas d'accord avec ceux qui prétendent que Google est le seul critère qui permette de juger de la la notoriété, mais c'est quand même un indice. Quand une recherche sur « Marc-Laurent Turpin » ne donne que 1'060 résultats, et que beaucoup de ces résultats sont des pages de blogs ou de sites de Marc-Laurent Turpin lui-même, il est évident qu'il faut utiliser des indices supplémentaires. Alors quels seraient ces indices ? « Ceux qui ont fréquenté les lieux d’artistes cultes des années 90 le connaisse ». Où sont les références consultables sur le web ? Qui sont ces gens ? Les amis du neveu de ma concierge ?
2)Sources
Le moyen le plus simple pour sourcer des documents est de fournir le numéro ISBN pour les livres, ISSN pour les revues ou périodiques, ASIN pour ce qui est en vente sur amazon.com, ISMN pour les oeuvres musicales (ce qui ne semble pas être le cas pour mlt), ISAN pour les œuvres audiovisuelles. Un exemple de référence à Marc-Laurent Turpin se trouve dans l'article Dominique Aubier#Œuvres ultérieures (il faudrait encore vérifier cette référence). « Un premier rôle dans une pièce de théatre de Woody Allen à 12 ans. » Quelle pièce ? Quand ? Où ?
Il me semble que j'avais vérifié sur le site de la BNF en ajoutant le n° d'ISBN [1]. Daniel•D 19 janvier 2008 à 18:06 (CET)[répondre]
3)Promotionnel
Je trouve, moi aussi, le texte exagérément laudatif. Ton argumentation aussi. AMHA, il ne sert à rien d'affirmer que par exemple « Mlt a gardé de bonnes relations avec la plupart des personnes qu’il a interviewé » Ca ne mange pas de pain, et moi aussi je peux l'affirmer. Tout le monde peut l'affirmer. Quand tu affirmes « La rencontre a eu lieu à Paris, mlt était alors rédacteur en chef du magazine Bien Vivre ... » Quel jour ? L'interview a-t-il été publié ? Si oui, dans quel n° de quel magazine ? Et ainsi de suite.
A qui doit profiter le doute ?
Nous ne sommes pas dans un procès. Nous essayons de déterminer si un article mérite de figurer dans WP. Ce n'est donc pas à ceux qui s'expriment sur cette page de discussion de démontrer, preuves à l'appui, que tes affirmations sont vaseuses. C'est à toi d'apporter la preuve, facilement vérifiable, que tes affirmations sont exactes ! _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 19 janvier 2008 à 11:56 (CET)[répondre]
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Bonsoir, si j'ai bien compris, 1/ je propose une page; 2/ on l'estampille "page à supprimer"; 3/ C'est moi qui dois faire la preuve sur pièces de la validité des informations. Ok. voici donc la plupart des références pour les infos citées dans la page mlt. Là où elles manquent, c'est que je ne les ai pas encore récupérée. MLT étant en tournage en Allemagne pour l'heure, il m'est difficile de sourcer plus loin. mais, pour ceux qui avaient besoin de sources...

Sans vouloir être désagréable à tout prix, il me semble que c'est toi qui as absolument besoin d'étayer tes affirmations. Le plus simple est de fournir des sources vérifiables. Mais c'est un excellent début, les références commencent à être un peu plus solides... _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 20 janvier 2008 à 07:46 (CET)[répondre]
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Merci pour vos encouragements GastelEtzwane. Voici les références complétées par des sources supplémentaires. almace

ISBN pour les livres,

  • « Ces désastres qu’on nous fabrique », (ISBN 2-9516681-2-0)
  • « Sous la langue du Nagual » (édition sfaxienne? Nom de l'éditeur : Chiab(chieb) Kamoun ?) En Tunisie il n'existe pas de N° ISBN. Les publication font l'objet d'une demande et d'une autorisation du président de la République par les services compétents du Ministère de l'Intérieur. (ce livre a bien recu l'autorisation par l'Intérieur qui figure en dernière de page intérieure) (possibilité d'envoie un exemplaire pour validation si nécessaire.
  • « Du Verbe au Voir » édition sfaxienne... 'En Tunisie il n'existe pas de N° ISBN.' Les publication font l'objet d'une demande et d'une autorisation du président de la République par les services compétents du Ministère de l'Intérieur. (ce livre a bien recu l'autorisation par l'Intérieur qui figure en dernière de page intérieure) possibilité d'envoi d'un exemplaire pour validation si nécessaire.
  • « Imagophore » 'Editions Citron vert ISBN ?'
  • "Demain s'appelle l'aurore" de Jean-Pierre Lussan (préface de marc-laurent turpin), Editions Chapitre 12, sortie nationale octobre 2008 (voir site officiel de l'éditeur www.chapitre12.fr)

ISSN pour les revues ou périodiques,

  • Bien-Vivre magazine, K 77721 de avril 1997 à janvier 2000 / mensuel écrit dans tous les N° (rédacteur en chef) (environ 300 articles + 50 dossiers + 50 portraits)
  • Réalités + Femmes&Réalités (hebdo tunisien /pas d’ISSN en Tunisie), édité par Maghreb Média, depuis le N° 1066 en mai 2006, jusqu'à maintenant N°1086 (écrit dans tous les Numéros dans 2 tribunes "Voyageuses" et "Correspondances") (environ 40 articles)
  • Soleil levant ISSN ? ISSN ? janvier + avril 2007 ? N°137 et 140
  • Paris-Normandie ISSN 0999-2154 depuis septembre 2004 jusqu'à aujourd'hui dans tous les N° (quotidien soit & à 2 articles dans 1052 Numéros sortis en quiosque)(environ 1700 articles)
  • La Dépêche ISSN 1620-8927 - de mars 2005 à mai 2006 (hebdomadaire) soit 56 numéros en continu sur 4 pages/N° (environ 600 articles)
  • Le Courrier de l’Eure ISSN 1297-2118 d'avril 2005 à avril 2006 (hebdomadaire) soit en continu dans 52 N° sur 2 pages/N° (environ 180 articles)
  • Aujourd’hui Poème ISSN 1296-3623 en 2004 N°s ? (1 article)
  • Clam Magazine (éditions New-York) (ISSN 1631-8374) 1999 ? N°s ? (1 article)
  • Le Messager, ISSN 1249-0539 N° 54, 55, 56, 57, 58, 59 de juin à novembre 2007 (6 articles)

d'autres suivent...

  • "La vie naturelle", (hors-série N° 12) commission paritaire 63917 - (mlt est l'auteur du hors série) - 1er trimestre 2001

ASIN pour ce qui est en vente sur amazon.com,

  • Quand l’invisible nous parle, B000XT5EM2
  • Retour dans l’au-delà, B000XT5EMC
  • Les réalités de l’au-delà- eschatologie pour tous, B000XT5ELI
  • Le sens chrétien de l’immortalité de l’âme, B000XT5ELS

ISAN pour les œuvres audiovisuelles

  • Quand l’invisible nous parle, ISAN3770000653106
  • Retour dans l’au-delà, ISAN3770000653113
  • Back to genesis, ISAN3770000653199
  • Les réalités de l’au-delà- eschatologie pour tous, ISAN3770000653014
  • Les avocats dans la Cité, ISAN3770000653182
  • An Las, en passant par-là, ISAN3770000653175
  • Un monastirien sans olivier, ISAN3770000653168
  • Dans les petits papiers d’un prince capétien, ISAN3770000653137

diffusions TV

  • "Les réalités de l'au-delà" le 02 novembre 2007 sur Direct-8 - émission Dieu merci de hadrian Lecoeur.

à suivre d'autres sources de diffusions...

... Je liste (dates, titres, noms des journalistes, N° des titres...) actuellement tous les articles parus dans les journaux et magazines qui parlent des travaux de mlt. Soit il s'agit de portraits réalisés par des journalistes sur mlt, soit se sont des articles qui font échos des sorties de ses films, livres etc. C'est un boulot important donc un peu de patience (3/4 jours). Pour le référencement des oeuvres de mlt à la BNF (12 oeuvres actuellement référencées à La Bibliothèque nationale de France) je les appelle lundi pour avoir la liste des codes de réf et vous les communiques le même jour.

...Je liste les portraits/interviews réalisés par mlt et parus dans des magazines et journaux en France et à l'étranger. Là encore, il y en a beaucoup, (selon moi, une centaine de personnalités ont été brossées par mlt jusqu'à présent). je vous envoie ces références d'ici à lundi.

Enfin, pour les autres questions qui, où, quand, quoi, comment, combien, pourquoi sur les éléments portés à la bio et non référencés, idem, j'organise selon vos conseils et vous communique les sources sur cette page.

Ah oui, en ce qui concerne la diffusion des documentaires de mlt sur les chaines TV, je vous communique les chaines, noms des émissions et présentateurs, dates de diffusion et titre de oeuvres diffusées... bonsoir Almace

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

Sursis[modifier le code]

  1.  Sursis 1 mois : Je change mon vote, car il semble qu'il y aurait peut-être matière à rédiger un article. Je suis prêt à travailler avec Almace pour lui montrer d'une part comment ajouter des commentaires à ses modifs, signer ses contributions dans les discussions, etc. d'autre part l'aider à référencer correctement l'article sur Marc-Laurent Turpin. Cela me permettra surtout de voir si cet article remplit les critères d'asdmissibilité de WP. Au vu de ce qui a été mis dans la discussion, c'est non pour les films, documentaires et DVD, et éventuellement oui pour Marc-Laurent Turpin. _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 18 janvier 2008 à 09:41 (CET)[répondre]
  2. ! Attendre avis réservé dans l'attente d'un recyclage complet, mais supprimer les articles sur ses films. --Priper (d) 18 janvier 2008 à 14:59 (CET)[répondre]
  3. ! Attendre Pour avoir aidé au début de l'article après avoir posé des panneaux (rédaction, à wikifier, résumé introdutif), essayé (par la discussion directe au téléphone) de guider les auteurs dans les méandres de Wikipédia (en particulier lors de l'ajout d'un bandeau copyvio, pour le ticket OTRS) et neutralisé plusieurs fois des passages de l'article, je pense aussi qu'il y a matière à un article. Mais n'étant pas spécialiste du domaine, et les critères sur les films documentaires sur WP étant relativement vagues, je ne suis pas aussi catégorique que certains de mes collègues ci-dessous sur la non recevabilité. Par ailleurs, je pense qu'il est souhaitable de respecter une certaine civilité et qu'en conséquence il n'est pas nécessaire d'émailler ses avis de commentaires comme il est possible d'en lire sur cette page. Merci. Daniel•D 19 janvier 2008 à 00:34 (CET)[répondre]
    Bonsoir et merci M. Dufour pour votre bienveillance. En espérant que l'attention que vous avez bien voulu me montrer lors de mon inscription sur Wikipédia et la mise en ligne des premières lignes sur MLT, n'aura pas était vaine. Almace

Supprimer[modifier le code]

Suppression immédiate société inexistante, isbn non déclarés à la bnf, diverses plaintes courent contre cet individu !

  1. cf ci-dessus --Ouicoude (Gn?) 16 janvier 2008 à 20:51 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer J'avais eu le même réflexe que Ouicoude (mais la flemme m'avait contraint à ne pas proposer de PaS). D'autre part, l'avalanche d'articles sur les films documentaires de cette personnes me posent problèmes: tous ces films sont très très peu connus... --— Balou Gador 16 janvier 2008 à 20:59 (CET)[répondre]
  3.  Supprimer suivant proposition, l'admissibilité n'est pas avérée. Ollamh 16 janvier 2008 à 21:08 (CET)[répondre]
  4.  Supprimer Une liste de films documentaires qui ne sont pas connus du tout (sauf sur le blog de Marc-Laurent Turpin, ou mlt pour les intimes). De même ses livres sont introuvables, et même les éditions « L'Odyssée de la terre » semblent être aux abonnés absents. _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 16 janvier 2008 à 22:47 (CET) Changement de vote pour  Sursis 3 mois. _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 18 janvier 2008 à 09:41 (CET)[répondre]
  5.  Supprimer Des références... mais de sources fiables ? Une prochaine fois, peut-être ?Sourire diabolique--Siabraid (d) 17 janvier 2008 à 11:38 (CET)[répondre]
  6.  Supprimer Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 17 janvier 2008 à 13:10 (CET)[répondre]
  7.  Supprimer Pas dans les critères, et texte ridicule de partialité bouffone. --Surréalatino (d) 18 janvier 2008 à 16:54 (CET)[répondre]
  8.  Supprimer Fils naturel de Nietzsche et de Castaneda, peut-être, mais HC sûrement. Addacat (d) 18 janvier 2008 à 20:20 (CET)[répondre]
  9.  Supprimer Si JMT a autant de talents que le laisse supposer l'article, il nous reviendra sûrement avec des références solides. Tel quel l'article ressemble plus à un dossier de presse (donc forcément laudatif), ce qui n'est pas très encyclopédique. D'autant que peu sourcé, il est limite TI. (la profusion de détails comparés à la notoriété de JMT, en tout cas le laisse à penser). Et une remise en forme ne risque que d'accentuer son caractère HC --Rhéto Jaser 19 janvier 2008 à 19:05 (CET)[répondre]
  10.  Supprimer Haggiographie frisant le ridicule: rien n'est sourcé... En + HC: aucune notoriété théâtrale (pièces no crées en CDN ou TN), et ouvrages publiés à compte d'auteur, tout le reste à l'encan. Pas récupérable.--Kccc (d) 19 janvier 2008 à 20:30 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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