Discussion:Mantique/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Mantique » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Mantique}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mantique}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par DocteurCosmos

Mantique

Proposé par : Michel421 (d) 9 février 2008 à 10:31 (CET)

Petite liste ; c'est une entrée pour le Wiktionnaire, pas pour l'encyclopédie.--Michel421 (d) 9 février 2008 à 10:31 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Pour info, l'article Mantike sur WP:NL associe la mantique à la religion de la Grèce antique (voir la catégorisation Categorie:Oud-Griekse godsdienst qui est l'équivalent de notre Catégorie:Religion de la Grèce antique). Lykos | bla bla 10 février 2008 à 15:50 (CET)

Oui, il y a un certain glissement de sens entre wp:nl et wp:fr ; par ailleurs l'article portugais fait une distinction entre mantique inductive et mantique intuitive ; il se réfère à Cicéron. Comment les choses ont-elles évolué entre la mantique grecque ou gréco-latine et la liste tarots etc... ? Peut-être d'un point de vue historique il y aurait quelque chose à gratter alors l'article pourrait être conservé. En ce cas je proposerais une catégorie d'histoire plutôt que de pseudo-science (nul historien n'est follement enthousiasmé à l'idée de travailler sur un article catégorisé en pseudo-science).--Michel421 (d) 10 février 2008 à 17:58 (CET)

Ce mot existe-t-il vraiment ?--Siabraid (d) 11 février 2008 à 09:44 (CET)

Oui, alias "divination". Voir ci-dessous, rubrique "supprimer". Addacat (d) 15 février 2008 à 17:46 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Sans rien connaître. Mais peut-être qu'une traduction du néeerlandais permettrait d'y voir plus clair ()?
2.  Conserver A un (petit) potentiel (vaguement regardé la page en portugais). De plus l'existence d'une telle page me semble pertinente car elle permet de rediriger vers tous les articles liés à la divination. Xic667 (d) 9 février 2008 à 23:35 (CET)
3.  Conserver C'est plus une "liste de" qu'un article à proprement parler, mais pourquoi pas ? Je ne vois pas ce qui gêne. --Jean-Christophe BENOIST (d) 10 février 2008 à 01:15 (CET)

   Ce n'est pas que ça me "gêne" tellement ; mais le lecteur lambda qui veut s'instruire sur les arts occultes cherchera "arts occultes" ou "chiromancie" etc.... personne ne cherchera "mancie" tout court ou "mantique" à moins d'être un sociologue ou autre spécialiste menant une recherche pointue (auquel cas il risque d'être déçu). Ou bien il faut wikifier tous les articles en "mancie" de façon à y inclure un lien vers "mantique".--Michel421 (d) 10 février 2008 à 12:45 (CET)

   Oh mon dieu, il faudrait ajouter un lien vers cet article sur tous ceux qui traitent des arts divinatoire? Mais quel travail colossal, bien au dessus de nos moyens --EL ✉ - ✍ 23 février 2008 à 23:22 (CET)

4.  Conserver C'est une liste comme il y en a tant d'autres, et qui peut avoir son utilité Dhatier (d) 23 février 2008 à 22:10 (CET)
5.  Conserver Grandiose. Cette proposition ne vaut pas celle pour Homme d'état, mais on n'en est pas loin. Cette page a un potentiel tout aussi encyclopédique que Technologie, qui a une époque se résumait également à une siple liste. Et pour ceux qui en douteraient, voici quelques références. Si avec ça on ne peut pas faire un article encyclopédique (et passionnant de surcroît)...--EL ✉ - ✍ 23 février 2008 à 23:19 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Proposition--Michel421 (d) 9 février 2008 à 10:31 (CET)
2.  Supprimer Vaste bric-à-brac, y compris dans l'article néerlandais je me repère aux mots grecs et aux noms propres. Pas compris non plus ce que viendrait faire la graphologie dans l'Antiquité... Addacat (d) 12 février 2008 à 18:05 (CET)

   Bric à brac, je ne crois pas, car l'article néerlandais cite ses sources : Dictionary of Classical Antiquities d'Oskar Seyffert (1894). On peut consulter la source ici et là. Lykos | bla bla 12 février 2008 à 18:31 (CET)

   WP (fr) compte déjà au moins deux articles (Divination et Art divinatoire) déjà bien avancés et avec lesquels l'article Mantique, qui n'est qu'une liste fourre-tout, serait en doublon. (Le mot "mantique" n'est qu'un synonyme du mot "divination", et c'est très nettement ce dernier qui est le plus couramment employé en français.) Divination et Art divinatoire me semblent d'ailleurs en doublon l'un par rapport à l'autre (mais c'est à vérifier). Addacat (d) 15 février 2008 à 17:44 (CET)

3.  Supprimer Article inutile à mon avis. --Clodion (d) 21 février 2008 à 17:37 (CET)

Rediriger

1. redirection vers arts occultes ou vers le dictionnaire --Rosier (d) 9 février 2008 à 19:29 (CET)

   Une Redirection me semble assez bizarre. Soit on considère que l'article est trop rachitique et il sera recréé ensuite (encore que... ce ne soit pas trop dans l'esprit WP). Soit, on en fait un article qui tient la route à partir de sources que l'on peut consulter ou bien on traduit l'article nl. jpm2112 Discuter ici 9 février 2008 à 23:14 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :