Discussion:Mère de Satan/Admissibilité

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Traité Traité - Les 3 pages ont été fusionnées sous Satan (rhétorique iranienne)
¬ Benji @ 21 décembre 2006 à 16:54 (CET)[répondre]


L'admissibilité de la page « Mère de Satan » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 15 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 décembre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Mère de Satan}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mère de Satan}} sur leur page de discussion.


Mère de Satan[modifier le code]

Proposé par : Moez m'écrire Vikidia ! 7 décembre 2006 à 23:25 (CET)[répondre]

Pas de sources, pas de contexte, réducteur et POV pushing. Pour info, l'article a été supprimé de la wikipédia anglophone en:Wikipedia:Articles for deletion/Satan's Mother.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

  • je n'ai pas entendu parler de cette appellation non controlée, ni pour le petit satan. En revanche le grand, certes. Mais si ce genre de truc mérite un article, alors à chaque fois qu'il va y avoir des petits noms entre deux pays en guerre, ça risque de faire des pages sans grand intérêt voire de petit intérêt ou de mère d'intérêt... Jean-Louis Lascoux 8 décembre 2006 à 03:27 (CET)[répondre]
pourtant, elle existe bel et bien. Dans le contexte général du conflit israélo-palestinien, ce sont des mots courants. Il y en a d'autres : guerre des mots dans le conflit israélo-palestinien Ceedjee contact 8 décembre 2006 à 11:26 (CET)[répondre]
  • commentaire : ne pas confondre rhétorique avec sophistique. Je me prononce pour la suppression.Jean-Louis Lascoux 9 décembre 2006 à 01:33 (CET)
En préliminaire, je précise que dans la vie, je suis plutôt pro-israélien et anti-anti-sémite. Je le précise car je vote pour la conservation alors que je n'aime pas trop l'expression "mère de Satan" qui va chercher ses racines dans la théorie crasse du complot juif mondial (ce sont les Juifs et Israël qui auraient donné naissance aux USA et à sa politique ou qui sont à l'origine (mère) de tous les maux : Satan...)
Il y a un paquet d'expressions. Sur le fait qu'il soit encyclopédique ou non de les présenter, je pense qu'il peut y avoir débat mais sur la neutralité liée à leur introduction dans l'encyclopédie, non car la NdPV n'est pas de refuser de parler de ce qui est moche, la NdPV consiste à en parler en présentant tous les points de vue.
Tu écris que selon toi, il s'agit de sophistique. Régis a écrit qu'il s'agissait de rhétorique. En fait, je pense (mais il faudrait sourcer) qu'il s'agit :
  • selon les régimes musulmans anti-américains, d'une métaphore qui traduit une réalité
  • selon les commentateurs extérieurs qui ne veulent pas prendre parti, soit de rhétorique, soit de propagande
  • selon les commentateure extérieurs qui veulent prendre parti, de mensonge ou de sophistique
  • selon les personnes directement visées, comme par exemple les Israéliens, d' antisémitisme dans un cas, d' intégrisme ou de fondamentalisme dans l'autre.
Pour wikipedia, maintenant, c'est facile : la seule question est le terme est-il quelque part dans le monde couramment usité ?. Si oui, à quelques exceptions près, on crée l'article. Ensuite, on respecte les principes fondateurs et on respecte la neutralité de point vue (présenter tous les points de vue) et pour ce faire, on les sources tous !
Ce faisant, je précise qu'on coupe court à toute polémique car ce que veulent la plupart des "perturbateurs" à travers le monde de l'information, ce n'est pas tant que leur avis soit cru mais qu'il soit exprimé... Or, c'est justement ce que permet la NdPV.
Ceedjee contact 9 décembre 2006 à 10:29 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Format : Motivation, signature

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver. En tant que créateur d'entité sioniste, de Guerre des mots dans le conflit israélo-palestinien de développeur de terrorisme sioniste. NB: l'article dont on débat ici n'est toutefois pas neutre et manque de sources, ok. Ceedjee contact 8 décembre 2006 à 08:59 (CET). NB: fusionner en 1 avec redirection des 3 titres me va aussi. Ceedjee contact 8 décembre 2006 à 17:00 (CET)[répondre]

fusionner[modifier le code]

  1.  Conserver sous une forme ou sous une autre. Le regroupement des 3 pages (Grand Satan, Petit Satan et Mère de Satan) me semble souhaitable. Ollamh 8 décembre 2006 à 00:03 (CET)[répondre]
  2.  Conserver, réunir toute la famille me semble la meilleure idée....--Poulsen 8 décembre 2006 à 00:39 (CET)[répondre]
  3.  Conserver Idem : réunir la famille, sinon notion contemporaine intéressante et présentée de façon neutre --Sachem 8 décembre 2006 à 02:32 (CET)[répondre]
  4. Si sourcé, à évoquer dans Grand Satan (dont je vote la conservation). Keriluamox 7 décembre 2006 à 23:42 (CET)[répondre]
  5.  Supprimer Regrouper dans le seul terme un peu attesté de Grand Satan. Chris93 8 décembre 2006 à 07:33 (CET)[répondre]
  6.  Fusionner ver Grand Satan. Tieum512 8 décembre 2006 à 13:10 (CET)[répondre]
  7. Avec Grand Satan comme article principal, et redirect. En l'état actuel, ne justifie pas de page séparée.Salle 8 décembre 2006 à 21:29 (CET)[répondre]
  8.  Fusionner dans Satan (rhétorique iranienne) ou quelque chose du genre. — Régis Lachaume ✍ 9 décembre 2006 à 00:15 (CET)[répondre]
    commentaire : ne pas confondre rhétorique avec sophistique. Je me prononce pour la suppression.Jean-Louis Lascoux 9 décembre 2006 à 01:33 (CET)[répondre]
  9.  Fusionner fusion des trois termes dans un article : Satan (rhétorique iranienne) ou quelque chose de plus appropriée--Idéalités 10 décembre 2006 à 10:51 (CET)[répondre]
  10.  Fusionner sous une forme ou sous une autre. Le regroupement des 3 pages (Grand Satan, Petit Satan et Mère de Satan) me semble souhaitable. Bref pareil qu'Ollamh. GabrieL 12 décembre 2006 à 01:59 (CET)[répondre]
  11.  Fusionner dans Satan (rhétorique iranienne) --Mirgolth 20 décembre 2006 à 14:45 (CET)[répondre]
  12.  Fusionner dans Satan (rhétorique iranienne) Ugo14 20 décembre 2006 à 22:44 (CET)[répondre]

rediriger[modifier le code]

  1. Les 3 termes devraient rediriger vers Relations internationales de l'Iran, qui développe rapidement le concept d'exportation de la révolution iranienne et la politique étrangère de la RII. Mais ce n'est pas la peine d'avoir des articles pour expliquer ces termes فاب | so‘hbət | 8 décembre 2006 à 16:09 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Moez m'écrire Vikidia ! 7 décembre 2006 à 23:27 (CET)[répondre]
    Pas de sources, c'est un canular ? Pwet-pwet 8 décembre 2006 à 00:38 (CET) Je fais confiane à Ceedjee, mais j'attends tout de même qu'on fournisse des sources. Si on ne peut pas écrire d'article documenté dessus, il faut transformer l'article en redirect vers Guerre des mots dans le conflit israélo-palestinien (ou tout autre article approchant) et faire brièvement mention de son existence. Avis neutre, donc. Pwet-pwet 8 décembre 2006 à 11:30 (CET)[répondre]
  2. Archeos ¿∞? 8 décembre 2006 à 13:25 (CET)[répondre]
  3.  Supprimer Sans intérêt et non encyclopédique. OccultuS (Discuter) 8 décembre 2006 à 18:06 (CET)[répondre]
  4.  Supprimer. Motivation : Absolument aucun intérêt encyclopédique. non sourcé, POV dangereux.--Sonusfaber 8 décembre 2006 à 18:38 (CET)[répondre]
  5.  Supprimer après quelques recherches, je crois que la guerre des mots et des métaphores n'est pas de nature encyclopédique, à part de citer les utilisations dans les contextes précis ; en créant une page spécifique pour ce genre de propos, si toutefois ils ont été utilisés de manière répétée pour désigner à chaque fois les mêmes personnes (en l'oc. morales), c'est leur donner une valeur qui n'est pas neutre non plus. A mon sens, c'est à réfléchir. Faire des catalogues, est-ce le but ? Jean-Louis Lascoux 9 décembre 2006 à 01:39 (CET)[répondre]
  6.  Supprimer Voir avis Sonusfaber. --Sum 9 décembre 2006 à 08:37 (CET)[répondre]

Avis divers non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Analyse automatique des votes[modifier le code]

Les éditeurs suivants ne remplissent pas les conditions minimales pour voter. Cette liste est établie automatiquement par Escalabot. En cas de problème, veuillez laisser un message ici. Cette liste étant remise à jour quotidiennement, tous les commentaires se font au-dessus de cette section, faute de quoi, ils seront effacés au prochain passage du robot. Merci.

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