Discussion:Liste des pronoms de vouvoiement/Suppression

Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Sauter à la navigation Sauter à la recherche
Autres discussions [liste]
  • Suppression
  • Neutralité
  • Droit d'auteur
  • Article de qualité
  • Bon article
  • Lumière sur
  • À faire
  • Archives

L'admissibilité de la page « Liste des pronoms de vouvoiement » est débattue.
Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 13 décembre 2018 à 15:26 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur n'ayant pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si l'article est conservé ou supprimé (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 décembre 2018 à 15:26 (CET).

Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste des pronoms de vouvoiement}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « PàS » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message {{subst:Avertissement suppression page|Liste des pronoms de vouvoiement}} sur leur page de discussion.

Liste des pronoms de vouvoiement[modifier le code]

Proposé par : Lebrouillard demander audience 6 décembre 2018 à 15:26 (CET)

Motif : aucune source, travail inédit ?

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Histoire de l'article[modifier le code]

En 2004, Vincent Ramos (d · c · b) crée l'article en laissant comme commentaire « Traduction depuis en: », mais ne met pas de lien vers la page traduite. Cet article ne semble pas (plus) exister, mais l'article en anglais (en:T–V distinction) comporte un tableau similaire. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 6 décembre 2018 à 15:52 (CET)

Titre de l'article[modifier le code]

Le mot "vouvoiement" semble fortement rattaché au langues latines et slaves ("vous" français / "voi" italien / "vy" russe).

Certaines langues utilisent autre chose qu'une deuxième personne pour la politesse (espagnol, "Usted" et "Ustedes", italien, "Lei", allemand, "Sie", toutes ces langues passent par la troisième personne).

=> donc il me semble hasardeux d'utiliser autre chose que "Pronoms de politesse". --Catarella (discuter) 6 décembre 2018 à 20:10 (CET)

Non, ce titre ne conviendrait pas parce qu'il exclurait du champ la dialectique entre pronoms familiers / pronoms de politesse. Les linguistes utilisent souvent aujourd'hui la dénomination de distinction T-V pour prendre un peu de distance et généraliser... mais ces initiales renvoient toujours aux formes des pronoms des langues romanes et slaves ! Et c'est vraiment un terme de spécialiste. Le principe de moindre surprise incite plutôt à reprendre les dénominations françaises usuelles de tutoiement et de vouvoiement en français, qui font très bien l'affaire à condition d'être mises en contexte et replacées dans un cadre plus large (par ex. dans le résumé introductif). C'est ainsi par exemple que Feuillet, 2006 procède dans le ch. XII « La personne » de son Introduction à la typologie linguistique. Aucassin (discuter) 6 décembre 2018 à 20:49 (CET)
Bon, mais pour le moment ce résumé introductif qui "mettrait en contexte et replacerait dans un cadre plus large" manque cruellement... Et la remarque sur la "deuxième personne polie" du résumé introductif actuel me semble discutable au regard de l'allemand, de l'italien ou de l'espagnol, entre autres, qui passent par une troisième personne. --Catarella (discuter) 6 décembre 2018 à 21:20 (CET)

Travail inédit ?[modifier le code]

Est-ce que cet article n'est pas un gros WP:TI ? Est-ce que la notion de "pronom de vouvoiement" ou de "pronom de politesse" est au moins utilisée dans un seul langage de linguistique ? --Catarella (discuter) 6 décembre 2018 à 20:10 (CET)

Les dénominations varient selon les langues, mais le phénomène est décrit par toute grammaire sérieuse des nombreuses langues connaissant ces distinctions. En linguistique générale, voyez par exemple Jacquesson, 2008, Siewierska, 2004 ou le ch. XII de l'Introduction à la typologie linguistique de Feuillet, 2006. Il ne fait aucun doute que le sujet traité dans Tutoiement et vouvoiement est admissible. En revanche, l'intérêt de conserver cette liste séparée du reste est nettement plus douteux et me paraît un résidu des premiers temps de Wikipédia, où un article un peu long était souvent tronçonné... ne serait que réduire les temps de chargement des pages avec la technique d'il y a quinze ans ! Aujourd'hui, la fusion me paraît s'imposer. Aucassin (discuter) 6 décembre 2018 à 20:49 (CET)
Je parlais de cette liste constituée par accumulation, non du phénomène, quand je parlais de Travail Inédit. Le phénomène lui-même est évidemment admissible. --Catarella (discuter) 6 décembre 2018 à 21:26 (CET)

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

Supprimer[modifier le code]

Fusionner[modifier le code]

  1.  Fusionner avec Tutoiement et vouvoiement. Aucassin (discuter) 6 décembre 2018 à 20:52 (CET)
  2. Pourquoi pas... Mais il convient alors de sérieusement remettre en contexte et de délimiter le vocabulaire et la définition (voir la discussion). --Catarella (discuter) 6 décembre 2018 à 21:21 (CET)
  3.  Fusionner avec Tutoiement et vouvoiement après contextualisation. Je suis l’auteur de cet article datant effectivement des premiers temps de WP et, comme le fait remarquer quelqu’un d’autre, l’idée était de scinder un article trop long. En l’espèce, l’article ne cite aucune source et un tableau d’une telle étendue sans commentaires ni sources aurait un intérêt très limité. Vincent Ramos (discuter)

Neutre[modifier le code]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :