Discussion:Liste des personnages créés ou cocréés par René Goscinny/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des personnages créés ou cocréés par René Goscinny » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des personnages créés ou cocréés par René Goscinny}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des personnages créés ou cocréés par René Goscinny}} sur leur page de discussion.

Liste des personnages de bande dessinée inventés par René Goscinny

Proposé par : Gentil ♡ 30 août 2007 à 18:43 (CEST)

• Cette page contient des erreurs grossières mais difficiles à retrouver vue sa longueur : par exemple, Goscinny ne participe aux albums de Lucky Luke qu'à partir du 9^e, il n'en est donc pas l'inventeur. Autre erreur, Goscinny n'a participé qu'aux 24 premiers albums d'Astérix, pas les suivants. Il y a donc de nombreux personnages en trop sur cette page, mais ce n'est pas facile de faire le tri.
• Cette page n'est pas organisée par albums. C'est donc un mic-mac où se mélangent Axtérix, Lucky Luke et Iznogoud. Impossible de s'en servir.

Compte tenu de ces erreurs et de cette présentation, je propose la suppression. Une liste des œuvres par René Goscinny serait plus intéressante que cette liste de personnages sans queue ni tête.

Discussions

Il est écrit que Kid Ordinn (dans Chick Bill) a été créé par Goscinny, je suis très étonnée je croyais que c'était Tibet l'auteur de ce personnage. --Guil2027 30 août 2007 à 19:27 (CEST)

Il est vrai que cette liste est longue et peut contenir des erreurs, par contre tes arguments ne tiennent pas forcément la route : il n'est dit nulle part que Goscinny est l'inventeur de Lucky Luke (le personnage ne fait pas parti de la liste) et les personnages des albums d'Astérix après sa mort n'y figurent pas (alors qu'ils figurent dans la Liste des personnages d'Astérix le Gaulois). Là où je suis d'accord c'est sur le fait que ce n'est pas pratique et qu'un rangement par oeuvre pourrait améliorer la lisibilité et la détection des erreurs. Baffab 30 août 2007 à 19:27 (CEST)

Lucky Luke a été retiré de la liste aujourd'hui par un autre contributeur.--Guil2027 30 août 2007 à 19:32 (CEST)

Ah ouais, du coups pour Jolly Jumper c'est pas bon non plus. Il y a donc bien un nettoyage à faire mais ça reste une liste qui a sa place ici.Baffab 30 août 2007 à 19:35 (CEST)

Ce qui est dommage, c'est qu'il n'y a pas beaucoup de bleu... --Guil2027 30 août 2007 à 19:30 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Conserver. La page ne me plait pas trop, mais les arguments pour la suppression ne sont pas pertinents. autant que je sache, pour juger de la pertinence de la suppression, on se base sur le potentiel d'une page et non pas sur l'état actuel. Si on devait supprimer toutes les pages incluant des erreurs ou mal organisée... il ne resterait plus grand chose. J'invite donc l'initiateur (et toutes les personnes compétentes dans le domaine) à corriger et organiser cette page. Skiff 30 août 2007 à 19:22 (CEST)
2.  Conserver (voir discussion) mais à réorganiser et vérifier par des connaisseurs... Baffab 30 août 2007 à 19:28 (CEST)
3.  Conserver A corriger et à mettre en annexe de René Goscinny avec {{Annexe de}}. A part ça, une liste tout ce qu'il y a d'intéressante, s'intégrant parfaitement dans un contenu encyclopédique pour mieux le servir.--EL ✉ - ✍ 30 août 2007 à 19:37 (CEST)

   C'est beau comme l'antique ce que tu écris là ;-) ! DocteurCosmos - ✉ 30 août 2007 à 20:09 (CEST)

   My job .--EL ✉ - ✍ 30 août 2007 à 21:31 (CEST)

4.  Conserver et ranger dans un tableau pour que chacun puisse choisir son classement (ordre alphabétique, par année, par album, etc). SoLune ⁽⁴²⁾ 30 août 2007 à 20:16 (CEST)
5.  Conserver Et corriger et compléter... Et faire le boulot qu'on doit faire sur WP sans avoir toujours la suppression en tête.30 août 2007 à 20:55 (CEST)jbdepradines 30 août 2007 à 20:56 (CEST)
6.  Conserver completer et corriger. Kirtap ^{mémé sage} 30 août 2007 à 21:08 (CEST)
7.  Conserver Idem. - Sdta 30 août 2007 à 22:29 (CEST)
8.  Conserver d'accord avec skiff, je vote conserver uniquement pour le potentiel encyclopédique et non pas pour l'état actuel qui ne me plait pas non plus (outre les erreurs, il y a beaucoup trop de liens : le potentiel encyclopédique du personnage « Astérix (Dingodossiers) » par exemple, je ne l'estime pas à beaucoup(si mes souvenirs sont bons, un seul dessin...)). Par ailleurs une intro serait la bienvenue, là on n'a même pas de lien vers l'article sur René... Malta 31 août 2007 à 11:19 (CEST)
9. Il faut corriger les erreurs certes mais cette liste peut être au contraire utile. Le fait de mélanger les oeuvres est au contraire un potentiel particulier de cette liste. Une idée: ne pourrait-on pas faire un tableau triable pour permettre de réunir les personages par oeuvre pour ceux qui le souhaitent? --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 1 septembre 2007 à 11:28 (CEST)
10.  Conserver Je suis d'accord qu'il faudrait réorganiser la page, mais celle-ci a du potentiel. --Riba-- 3 septembre 2007 à 15:56 (CEST)
11.  Conserver pourquoi supprimer, l'encyclopédie peut être corrigée et améliorée. SalomonCeb 4 septembre 2007 à 00:10 (CEST)
12.  Conserver à organiser et supprimer tous les liens rouges qui ne sont pas pertinents --Priper 4 septembre 2007 à 08:57 (CEST)
13.  Conserver même avis que Priper et rajouter des sources (ne serait-ce que pour justifier que tous ces personnages ont bien été créés par Goscinny et non par certains dessinateurs) --Guil2027 4 septembre 2007 à 09:16 (CEST)
14.  Conserver Tous comme la liste des personnages d'Astérix ou celle des insultes du capitaine Haddock. (Mais après, est-ce que quelqu'un pourra refaire la page et enlevé tous les liens rouges inutiles?) Bestter Discussion 4 septembre 2007 à 21:42 (CEST)
15.  Conserver d'accord mais supprimer les liens rouges (çà donne le vertige) et organiser la liste par album par exemple (ou revoi sur l'album lorsque la page existe --Priper 8 septembre 2007 à 14:19 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer il me paraît plus pertinent de partir des oeuvres de Goscinny, d'y mentionner les personnages principaux puis, enfin, de créer une liste plutôt que de procéder à rebrousse-poil ce qui est source d'erreurs multiples difficilement vérifiables.--Anatole Coralien 30 août 2007 à 21:24 (CEST)
2.  Supprimer - devrait être traité par les catégories - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 31 août 2007 à 09:58 (CEST)

   Je suis parfois d'accord avec ça, mais là il y a beaucoup de rouge, donc les catégories ne fonctionneraient pas vraiment... surtout qu'à mon avis beaucoup de ces liens rouges devraient en fait être noir... Malta 31 août 2007 à 11:12 (CEST)

3.  Supprimer Je ne vois pas l'intérêt d'une telle liste. C'est en général les œuvres d'un auteur qu'on désigne, non les personnages qui y sont contenus. Je ne crois pas qu'aucune encyclopédie ne se soit attachée à dresser la liste des personnages créés par Balzac, par Victor Hugo, Molière ou autres. De plus, Gosciny est le plus souvent coauteur de BD, comment être sûr qu'Uderzo, par exemple, n'a pas lui-même créé le personnage ? --Sérénade (Discuter) 31 août 2007 à 11:25 (CEST)
4.  Supprimer - mon avis est donné plus haut. Cette page ne peut pas être corrigée, elle est toute à refaire. Gentil ♡ 4 septembre 2007 à 00:46 (CEST)

Avis divers non décomptés

 Neutre Je suis très partagée. Au vu des messages laissés sur la page de discussion de l'article, je pencherai d'abord sur la conservation de l'article. Beaucoup de ces personnages sont des personnages secondaires qui n'auront jamais leur propre page, il ne faut donc pas se contenter du nom du personnage dans la liste mais rédiger quelques phrases pour le décrire (comme il est dit sur la page de discussion). Le fait que ce ne soit pas encore fait n'est évidemment pas le sujet de cette PàS. Il faudrait également retirer les liens rouges sur les personnages dont on sait d'office qu'il n'y aura jamais assez de matière ou de source pour créer un article (ex: Maixent qui fait l'objet d'une autre PàS). Seulement si on réorganise par œuvres, on risque de faire des doublons avec les articles concernant les personnages de telle ou telle série de bande dessinée. Voilà mon dilemme. --Guil2027 30 août 2007 à 19:45 (CEST) changement d'avis

 Neutre même avis, il faut une ligne pour chaque personnage n'ayant pas d'article et des contributeurs prets à faire tout le travail de vérification car Goscinny a repris beaucoup de personnages, comme beaucoup de ses créations ont été reprises par d'autres. C'est donc une liste hypercompliquée à mettre à jour et des contributeurs de bonne foi risquent de faiire revenir des personnages qui n'y ont pas leur place --Rosier 30 août 2007 à 21:35 (CEST)

 Neutremême avis que mes deux prédécesseurs; la conservation suppose beaucoup de boulot pour les spécialistes du genre afin de rendre cette page plus digeste.--Priper 1 septembre 2007 à 06:32 (CEST)

 Neutre refonte de l'article nécessaire ne serait ce que pour une plus simple vérification. Si cette refonte n'est pas faite, il faut envisager la suppression. TCY 2 septembre 2007 à 02:21 (CEST)

1.  Conserver Travail impréssionnant qui mérite d'être salué. Cependant, nous attirons l'attention sur la nécessité de réorganiser quelque peut cet article. Professeur7 7 septembre 2007 à 01:34 (CEST)

Avis du créateur de la page

Bonjour, je suis Fan2goscinny, le créateur de cette page. Je souhaiterais vous faire part de quelques indications concernant la page. Il est très peu probable qu'il y ait des erreurs, tout simplement parce que je n'ai étudié que les albums scénarisés par Goscinny, et j'ai lu les albums antérieurs pour voir si le personnage n'était pas créé avant (cf. Jolly Jumper par exemple). Vous n'y trouverez par exemple aucun nom des personnages d'Astérix créés après Astérix chez les Belges, dernier album de Goscinny. De surcroît, je me suis documenté avec une dizaine d'ouvrages sur Goscinny et ses personnages, dont Le Dictionnaire Goscinny. Il est facile de vérifier les infos de la page, j'ai fait l'effort de mentionner l'album d'apparition du personnage. Enfin, je suis d'accord sur le fait que les liens rouges sont nombreux. Quand vous êtes quasiment seul à compléter un article de cette longueur, c'est inévitable. Il serait donc bon que les wikipédiens attachés au projet de la bande dessinée s'y intéressent un tant soit peu !

Cordialement,

Fan2goscinny

Fan2goscinny 2 septembre 2007 à 20:57 (CEST)

Bonsoir, si tu as utilisé des sources pour cet article (hormis les albums), il faut les mentionner! C'est un point positif dont il faut profiter! Sinon, pourrais-tu expliquer en deux mots ce que tu (ou d'autres personnes) envisages pour cet article? (on est d'accord que ce n'est pas l'état de l'article qui est en jeu) Est-ce que tu voudrais que tous les personnages aient leur article? (comme ils sont tous en lien) Merci--Guil2027 2 septembre 2007 à 21:20 (CEST)

Bonjour, j'estime pour ma part que les sources les plus fiables sont les albums eux-mêmes. Imaginez par exemple que je parle des personnages des Misérables de Victor Hugo : la première référence à donner est le roman lui-même ! Je veux bien citer d'autres sources, mais elles sont parfois bourrées d'erreurs - d'ailleurs, ce sont elles qui m'ont fait commettre quelques erreurs sur cette page. La source la plus fiable est l'album lui-même, car cette source est de première main. Cette liste contient plus de 1000 personnages, et il doit y avoir une dizaine d'erreurs maximum. Pourquoi ? Parce que j'ai vérifié les albums un par un : si vous souhaitez vérifier les informations, je vous conseille de vérifier dans les albums - c'est d'ailleurs pour cela que je cite l'album d'apparition de chaque personnage -, c'est le moyen le plus sûr de ne pas vous tromper!

A part cela, je pense utiliser cette liste comme le moyen le plus rapide d'avoir des informations sur tel ou tel personnage, tout en permettant à l'utilisateur de s'intéresser à un personnage pris au hasard. Attention ! Je ne compte en rien remplacer d'autres listes classées par albums. Elle ne fait que les compléter. Il est vrai que le potentiel actuel de la liste est faible, car rares sont les personnages ayant déjà une fiche - d'où les liens rouges. Les personnages juste cités n'auront pas de fiche, donc le mieux serait de supprimer leur lien - mais il faut savoir s'ils sont seulement cités, d'où l'intérêt de vérifier directement dans l'album. Je me propose, si vous le souhaitez, soit :

• de compléter la liste au fur et à mesure, avec volontiers l'aide d'autres Wikipédiens, ce qui mettra pas mal de temps pour supprimer tous les liens rouges.
• de supprimer la liste en attendant d'avoir fait toutes les fiches, puis de la récrire après, avec cette fois-ci que des liens bleus.
• ou alors, de supprimer tous les liens, puis de les rajouter un par un quand la fiche du personnage est terminée.

Cordialement, Fan2goscinny.

Hello,

Je pense qu'il faut faire attention aux critères utilisés pour critères utilisés pour créer ou non une fiche sur un personnage. En écrivant des articles sur des personnages en ne se basant que sur la source primaire, c'est à dire le bouquin, je ne vois pas comment ne pas tomber dans le Travail inédit, qui n'est pas permis sur WP... Pour moi on ne devrait créer un article que sur les personnages pour lesquels on a une source secondaire, faute de quoi, c'est soit sans intérêt (pas d'analyse, du purement factuel), soit du TI. Malta 3 septembre 2007 à 15:19 (CEST)

Bonjour, faire une fiche sur un personnage de BD n'est pas du travail inédit : je n'invente rien, je me base juste sur l'album pour donner une présentation physique et morale du personnage, sa place dans l'histoire, etc. Si je suis votre raisonnement, pourquoi ne pas supprimer les fiches des personnages d'Harry Potter, de Tintin et de toutes les oeuvres de fiction ? Se basent-elles sur d'autres supports que l'oeuvre de fiction elle-même ? Cependant, si l'auteur donne des précisions inédites sur son personnage, alors je le cite en donnant la référence (du genre date de l'interview et journal où elle a été publiée). Cordialement, Fan2goscinny.

Avant je pensais la même chose que toi mais suite à une PDD sur l'admissibilité des oeuvres de fiction (qui n'a pas abouti), j'ai commencé à essayer de sourcer le plus possible la plupart des articles que je créais. Je me suis rendue compte que quand on veut vraiment chercher des sources, on arrive à en trouver. Pas toujours certes, mais plus souvent qu'on ne le croit. Seulement ça demande énormément de boulot. Si on prend l'exemple de Tintin par exemple, je viens d'aller faire un tour sur la page du personnage et j'ai été choquée de ne voir aucune source. Quand on sait la multitude d'articles, d'études, de livres consacrés à Tintin, c'est franchement inadmissible. Pour Harry Potter, je connais moins mais je suis sûre qu'il existe des encyclopédies ou des guides officiels et non-officiels concernant les personnages et le monde de fiction. Peut-être pas toujours en français mais au moins en anglais. Pour en revenir à la liste en question, si tu as utilisé des dictionnaires de personnages de Goscinny ou d'autres guides, il faut les mentionner ABSOLUMENT. Et s'il y a des erreurs, ce n'est pas grave. Au contraire, ça te permet de développer un peu plus en précisant que tel livre s'est trompé sur tel personnage (et à ce moment-là, tu peux mentionner l'album). --Guil2027 4 septembre 2007 à 01:04 (CEST)

Merci beaucoup pour vos conseils, donc je vais mentionner les sources principales au bas de la liste, puis les sources utilisées dans chacune des fiches des personnages. Avec beaucoup de temps et un certain travail, et grâce aux conseils et à la collaboration des membres du site, la page risque fort bien de ressembler à quelque chose de plus abouti. ^^ --Fan2goscinny 4 septembre 2007 à 07:16 (CEST)

En fait tu peux effectivement te baser uniquement sur le bouquin pour faire une fiche sur un personnage. C'est à dire une suite de caractéristiques objectives : Tintin est blond, il a une mèche, il apparait dans tel et tel album. Dès que tu veux faire un article (et c'est ce qu'on essaye de faire ici, WP est constitué d'articles), et que tu veux rajouter des informations comme Tintin est un personnage extrêmement intelligent et imaginatif, ben là, désolé, mais si t'as pas de source, pas d'accord. Pourquoi ? Simplement pour permettre la neutralité de point de vue. Et donc l'argument il n'y a pas de source, on ne peut pas les mettre n'est pas non plus valable, s'il n'y a pas de source, on ne fait pas d'article. Voilà, j'espère avoir été plus clair. Avec ce raisonnement, il est possible qu'il faille effectivement supprimer un certain nombre de page, mais ça n'est pas un argument : WP est un projet d'encylcopédie, on ne peut se servir d'une partie des imperfections pour justifier des imperfections. Amicalement, Malta 4 septembre 2007 à 08:34 (CEST)

Bonjour, je viens d'écrire les sources principales au bas de la liste. Cordialement, Fan2goscinny 4 septembre 2007 à 14:57 (CEST)