Discussion:Liste de convertis au christianisme/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de convertis au christianisme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de convertis au christianisme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de convertis au christianisme}} sur leur page de discussion.

Traité : article supprimé Outre le fait que la problématique est exactement la même que pour la précédente PàS sur les convertis à l'Islam, les avis sont déjà suffisamment tranchés (2 "conserver" pour 16 "supprimer") pour ne pas laisser traîner en longueur. Esprit Fugace causer 18 mai 2007 à 22:23 (CEST)

Liste de convertis au christianisme

Proposé par : Moez ^m'écrire 18 mai 2007 à 04:50 (CEST)

Mêmes arguments qu'ici : Discuter:Liste des personnalités converties à l'Islam/Suppression

Discussions

Liste qui merite la SI (transferer). Kafka1 18 mai 2007 à 11:26 (GMT)

J'ajouterais que christianisme ne veut rien dire en soi. Se convertir au catholicisme n'a rien à voir avec le fait de devenir protestant, etc. etc. ... DocteurCosmos - ^✉ 18 mai 2007 à 15:46 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Liste intéressante, non sourcée mais sourçable, mais à remanier profondémment : beaucoup de conversions ont été opportunistes ou "forcée", surtout à des époques antérieures. Peut être se contenter uniquement du XXième siècle. Nguyenld 18 mai 2007 à 08:07 (CEST)

   Ce n'est pas l'absence de sources qui est critiquée en premier lieu, mais la pertinence d'une telle liste ; je ne comprend pas pourquoi tu voudrais faire la distinction entre les conversions opportunistes ou forcées et les conversion volontaires. Moez ^m'écrire 18 mai 2007 à 08:15 (CEST)

    Conserver. Passionnante liste. Il est dommage que son équivalent n'existe pas pour le bouddhisme et l'animisme. Kintaro Oe | 誠 18 mai 2007 à 10:31 (CEST)

   La passion qu'on peut éprouver à la lecture de listes de ce genre n'est aps une justification pour leur conservation. Moez ^m'écrire 18 mai 2007 à 10:43 (CEST)

   En effet bonne remarque. Objectivement, cette liste n'a plus sa place. Je change mon vote pour supprimer. Kintaro Oe | 誠 18 mai 2007 à 10:46 (CEST)

2. Curieux, ce blocage qu'on fait sur la religion sur Wikipédia fr. Sans doute les dernières scories du "laïcisme à la française" dont certains sont si fiers, on se demande pourquoi. Pour me rassurer, une catégorie "Personnalité convertie au christianisme" serait acceptable, j'espère ? --Don Camillo 18 mai 2007 à 11:31 (CEST)

   Va pour la catégorie ;-). Le problème c'est que cette liste est un fourre-tout (comme toute liste ?). Qu'est-ce que ça veut dire au juste se convertir au christianisme ? DocteurCosmos - ^✉ 18 mai 2007 à 11:40 (CEST)

   Ben, ça veut dire dire à un média, ou écrire dans son autobiographie, ou confier à un ami digne de confiance qui l'écrit ensuite quelque part, "je me suis converti au christianisme". Quoi d'autre ? On ne va pas vérifier s'il est effectivement allé à la Messe tous les dimanches ! --Don Camillo 18 mai 2007 à 11:42 (CEST)

   Donc une telle liste ça m'apprend rien, à moi lecteur, sur ce qui a poussé telle personne à se convertir. Savoir encyclopédique = zéro. DocteurCosmos - ^✉ 18 mai 2007 à 12:00 (CEST)

   Mais il faudrait, il faudrait ! Pour des notes, sources et explications ajoutées à cette liste, je peux d'ailleurs le faire pour certaines personnalités qui y sont présentes. Mais pourquoi supprimer la liste ? Autant supprimer toute information non sourcée et explicitée sur Wikipédia, euh... autant supprimer Wikipédia, alors. --Don Camillo 18 mai 2007 à 12:09 (CEST)

   Proposer une liste de convertis à la suppression n'est pas faire signe de "laïcisme extrême" ou de "manque d'ouverture". Les religions sont abondamment traitées dans Wikipédia sans aucun problème (c'est n'est donc pas une PàS enti-religion) et la convertion à une autre religion (forcée ou de plein grès) est un détail important mais ce qui est intéressant, c'est de savoir ce qui a causé cette convertion et les conséquences qui en ont découlé. Tout ça doit être traité dans la biographie de la personne et remis dans son contexte. Je ne pense pas que donner une info brute comme c'est le cas de cette liste soit pertinent et apporte des infos soit sur la personne convertie, soit sur le phénomène de conversion. Stéphane 18 mai 2007 à 12:01 (CEST)

   Voir ma réponse à Docteur Cosmos. L'article est certes insuffisant en l'état, mais justement, il serait intéressant qu'il n'y ait pas que ces infos brutes - si vous regardez les "listes de qualité" des anglophones, vous verrez qu'une liste qui va plus loin que des infos brutes, c'est tout à fait possible. On ne va pas supprimer tous les articles insuffisants de WP. --Don Camillo 18 mai 2007 à 12:12 (CEST)

   Les infos pertinente doivent aller Conversion religieuse (ou dans les articles relatifs à chaque religion). Dire que telle personne s'est convertie ne donne aucun crédit ou au contraire n'apporte aucune critique au phénomène de conversion. Stéphane 18 mai 2007 à 12:26 (CEST)

   Je ne comprends pas. Si la conversion est sourcée, qu'on donne quelques explication sommaires sur ce qui l'a motivée d'après la personne en question, sur les conséquences que ça a pu avoir sur son oeuvre littéraire, artistique, politique, ça a bien un intérêt, non ? Et je ne vois pas ce que ça ferait dans Conversion religieuse... --Don Camillo 18 mai 2007 à 12:32 (CEST)

   Je me suis peut etre mal exprimé. Si c'est un phénomène générale (exemple : un vague de conversion chez les curés de telle région) alors ce genre d'infos devrait aller dans Conversion religieuse. Si c'est un phénomène particulier propre à une personne et que c'est sourcé, qu'on donne quelques explication sur ce qui l'a motivé, sur les conséquences que ça a pu avoir sur son oeuvre littéraire, artistique, politique, alors c'est un élément de la biographie et ca devrait aller dans l'article sur la personne en question. Stéphane 18 mai 2007 à 12:48 (CEST)

   Tout à fait d'accord. La forme liste n'est pas adaptée dans ce genre de sujets car par nature elle juxtapose des éléments. Or on ne juxtapose pas des conversions qui sont toutes différentes. Si au contraire elles ont des points communs on les traite par lot dans l'article Conversion religieuse. DocteurCosmos - ^✉ 18 mai 2007 à 13:15 (CEST)

   Elles sont toutes différentes sauf que... ce sont toutes des conversions au christianisme. Ce qui est précisément la raison pour laquelle elles sont rassemblées dans cet article, hasard, hasard ! --Don Camillo 18 mai 2007 à 13:22 (CEST)

   Je laisse Paul Veyne répondre sur l’idée de conversion : « Les idées générales ne sont ni vraies, ni fausses, ni justes, ni injustes, mais creuses. » DocteurCosmos - ^✉ 18 mai 2007 à 13:40 (CEST)

   Oui. En même temps, je ne pense pas que Paul Veyne pensait à ça : une conversion au christianisme est une conversion au christianisme, un point c'est tout. Si on ne peut pas généraliser de temps en temps, il devient complètement inutile de chercher à communiquer - puisque personne ne met exactement le même sens derrière les mêmes mots. ;-) --Don Camillo 18 mai 2007 à 18:50 (CEST)

   Cette citation étant une idée générale à propos de toutes les idées générales, elle est donc creuse.. --Jean-Christophe BENOIST 18 mai 2007 à 18:54 (CEST)

   Heu, c'est très général ce que tu écris là Moez ^m'écrire 18 mai 2007 à 19:05 (CEST)

   @DC : cela demanderait un long développement mais je pense pouvoir avancer qu'il serait d'accord avec l'emploi que je fais de cette formule choc. @JCB : . DocteurCosmos - ^✉ 18 mai 2007 à 21:13 (CEST)

Supprimer

1. Supprimer Moez ^m'écrire 18 mai 2007 à 04:52 (CEST)
2.  Supprimer. Catégorie inutile et sujette à conflits et contestations.--Megodenas 18 mai 2007 à 08:42 (CEST)
3.  Supprimer C'est un fichier de police vaticane ? DocteurCosmos - ^✉ 18 mai 2007 à 08:53 (CEST)
4.  Supprimer pendant longtemps nous avons eu les catégories inutiles, maintenant c'est les listes Thierry Lucas 18 mai 2007 à 09:05 (CEST)
5.  Supprimer Une liste non sourcée qui n'apporte rien à l'encyclopédie. En outre, des listes similaires ont déjà été supprimées dans le passé. --Lebob 18 mai 2007 à 10:40 (CEST)
6. Supprimer. Même avis que Moez. Kintaro Oe | 誠 18 mai 2007 à 10:47 (CEST)
7.  Supprimer trop orienté ainsi. Mais il est vrai qu'il est possible d'avoir un article sur le sujet de la convertion au christianisme avec une liste des rois ou personnages historiques convertis. --GdGourou - °o° - Talk to me 18 mai 2007 à 10:49 (CEST)
8. Supprimer. Ça sent la délation. Signé --louis-garden 18 mai 2007 à 11:30 (CEST)
9.  Supprimer jurisprudence. Tavernier 18 mai 2007 à 12:26 (CEST)
10.  Supprimer La religion relève de la sphère privée. Cette liste est nominative et comporte des informations personnelles, en France, ne devrait-elle pas soumise à déclaration auprès de la CNIL. À supprimer d'urgence!.--Walpole 18 mai 2007 à 13:01 (CEST)
11.  Supprimer Idem, mon voisin à l'étage supérieur --Mahlerite | 語 18 mai 2007 à 13:27 (CEST)
12.  Supprimer Tout pareil : on garde tout ou rien. Le rien me tente vraiment, pour le coup. Mais Pour la création de la catégorie, ça peut être intéressant. Alchemica 18 mai 2007 à 13:42 (CEST)
13. Liste non pertinente car posant des problèmes de sourçages, de neutralité, d'intéret du point de vue de la classification (est-il pertinent de mettre en relation des personnes du seul fait de leurs appartenances religieuses?) et enfin de moral sachant le carractère forcé de beaucoup de conversion. Démocrite (Discuter) 18 mai 2007 à 13:51 (CEST)

    « Est-il pertinent de mettre en relation des personnes du seul fait de leurs appartenances religieuses ? » Est-il pertinent de mettre en relation des personnes du seul fait de leur nationalité ? Sigo (tala) 18 mai 2007 à 16:09 (CEST)

14.  Supprimer La religion est un sujet personnel, que quelqu'un se convertit n'est pas des affaires publiques et ne mérite pas d'être mis sur une liste. Par contre, à la limite, cela peut être mentionné dans l'article des personnalités en question. Matrix76 18 mai 2007 à 17:22 (CEST)
15.  Supprimer Couvre trop d'époques différentes, trop de variétés de christianisme différentes pour que cela soit pertinent. De plus il y a l'aspect légal à prendre en compte. maed_937 18 mai 2007 à 17:46 (CEST)
16.  Supprimer Base de données en l'état (voir WP:pas), liste ouverte. L'article synthétique faisant le tour des connaissances à transmettre (pour ne pas dire « encyclopédique » vu que beaucoup comprennent le terme différemment) serait conversion au christianisme. — Régis Lachaume ✍ 18 mai 2007 à 20:57 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :