Discussion:Les Âmes grises

Discussion

Bonjour, je désire apporter des modification à cet article qui est une ébauche à l'aide d'un groupe de travail. Ce seront des lycéens qui feront ce travail en collaboration et je superviserai leurs tâches. L'article sera modifié et peut-être que quelques parties resteront en chantier quelques jours. J'ouvre ici également la discussion avec le groupe de 3F3 (Collège de Sainte-Croix Fribourg) pour qu'ils puissent prendre des décisions coordonnées.--Nicvio (discuter) 22 avril 2020 à 12:29 (CEST)

Coucou--Julvau (discuter) 24 avril 2020 à 17:03 (CEST)

Ici un lien pour le une copie de l'article en guise de brouillon, si vous trouvez ça utile pour garder en réserve des textes vraiment pas assez aboutis pour être sur le site Page de travail ou brouillon de l'article pour nous (une version privée pour s'exercer et conserver des transformations provisoires)--Nicvio (discuter) 29 avril 2020 à 22:29 (CEST)

Bonjour, j'ai ajouté des titres/sous-titres sur le brouillon de l'article. Est-ce que les scribes se sont déjà réparti les tâches ? Comme ça, ça serait plus facile de s'organiser pour contribuer si vous avez besoin d'aide! Merci --QurAnis (discuter) 1 mai 2020 à 12:30 (CEST)

Bonjour, j'ai rédigé dans le brouillon à propos du personnage de Destinat et j'ai quelques questions qui me sont venues. Tout d'abord, est-ce que le contenu convient ? Ensuite, j'utilise une citation du livre et je ne sais pas comment citer correctement le livre, la page, l'édition? (ou bien est-ce qu'il faut éviter de citer le livre ?) Enfin, pour les questions concernant le brouillon (les questions de mise en page plutôt que des questions de contenu), est-il plus adapté de les poser directement sur la page de discussion du brouillon? (Je trouverai d'un côté cela un peu compliqué d'avoir deux pages de discussions en parallèle, mais d'un côté ça pourrait alléger cette page de discussion-ci) Je sais, ça fait pas mal de questions d'un coup, mais je pense qu'elles peuvent intéresser tout le monde sur cette page --Chriqua (discuter) 4 mai 2020 à 18:41 (CEST)

Bonjour, je considérais modifier, ou plutôt renouveler la section résumée qui se situe déjà dans l’article. J’ai mis un premier jet sur le brouillon. Est-ce vraiment sensé de recommencer ? Je supposais qu’il n’était pas correct, notamment quand il indique l’endroit où le village se trouve, mais je ne suis pas sûr. Qu’est-ce que vous en pensez ? --Jonalei (discuter) 7 mai 2020 à 15:20 (CEST)

Je trouve que bien que tu clarifies que le narrateur est l'inspecteur (ce qui n'était pas correct dans l'ancienne version), par contre je trouve dommage que tu enlèves les informations de contexte. Je pense plutôt qu'il faudrait laisser toutes les informations de la version de départ, corriger la faute comme tu le fait et peut être lisser un peu pour éviter les points de suspension. Mais ce résumé contient un mélange d'analyse minimale et de commentaire et on pourrait s'en passer. Je mettrais par contre la priorité sur le reste, les chapitres résumés, les persos et surtout le contexte historique et les thèmes.Prendre qqch là-dedans.--Nicvio (discuter) 7 mai 2020 à 23:55 (CEST)

Titres et sous-titres

Bonjour au groupe "Concepteurs des titres et sous-titres de section", en tant que conceptrice des titres et sous-titres de l'article "les Âmes grises", je propose de rajouter ces titres/sous-titres : "Personnages" (Présenter les personnages principaux avec des éléments essentiels et leur rôle dans l'histoire, "thèmes" (Présenter les thèmes principaux de l'histoire), "contexte historique" (Présenter brièvement le contexte historique dans lequel se déroule l'histoire). Aussi, peut-être après le résumé général, résumer chaque chapitre? Merci de répondre si vous êtes d'accord, peut-être qu'il y a encore d'autres sous-titres et titres à rajouter... --QurAnis (discuter) 24 avril 2020 à 09:44 (CEST)

Je trouve l'idée de faire d'abord un résumé général puis un résumé par chapitre très intéressante. En tout cas ne pas faire directement le résumé par chapitre. Il faudra par contre faire bien attention à ce que chaque résumé de chapitre soit vraiment court parce qu'il y a en plus d'une vingtaine.--Nicvio (discuter) 28 avril 2020 à 19:25 (CEST)

Bonjour, je suis aussi conceptrice des titres et les titres que tu as proposés me semblent cohérents et ils englobent bien le sujet. On pourra aussi réfléchir à différents sous-titres la semaine prochaine peut-être. --Flohay (discuter) 24 avril 2020 à 10:58 (CEST)

Bonjour Quranis et Flohay, vos propositions me semblent me semblent tout-à-fait adaptées. J'aurais éventuellement une idée de sous-titre qui parlerait de l'influence de la guerre sur le village. Même si le village n'est pas confronté frontalement à la guerre, il y a tout de même un impact. Merci de me dire ce que vous en pensez.--Chriqua (discuter) 24 avril 2020 à 11:12 (CEST)

Bonjour, en tant que planificateur de section je trouve les projets dits pertinents. Je pense que de rédiger un ou deux paragraphe sur le contexte historique de la Première Guerre pourrait être intéressant pour mieux situer l'histoire dans le temps et comprendre certains événements du livre. ----Sebibou (discuter) 24 avril 2020 à 11:20 (CEST)

Bonjour, je suis aussi planificatrice de section et je suis complètement d'accord avec ces idées. Je pense également que cela serait intéressant de parler du déroulement d'une enquête sur un meurtre à l'époque et dans ce genre de région, par exemple, qui prenait les décisions, qui faisait des recherches, etc. et souligner les éventuelles failles de l'enquête du roman. Merci de répondre si vous pensez que cela aurait du sens. --Launag (discuter) 24 avril 2020 à 11:45 (CEST)

Bonjour, je suis conceptrice des titres et sous-titres de section et je trouve que ces propositions sont interessantes et adéquates pour le commencement de notre travail. Nous approfondirons et en trouverons d'autre au fur et à mesure de notre avancement mais comme base de travaille je trouve que ces idées vont bien. --Ludhof (discuter) 24 avril 2020 à 17:37 (CEST)

Je trouve toutes vos idées pertinentes et le plan de l'article me semble tout aussi pertinent. Mais qui fera les recherches historiques nécessaires? D'autant plus que le village n'est pas nommé et que la rivière Guerlante qui passe au milieu n'existe pas. C'est une lieu traversé par la Guerre lente. Que faire de cela?--Nicvio (discuter) 28 avril 2020 à 19:25 (CEST)

Et puis ce serait intéressant si l'article s'accompagne de recherche, que l'on puisse faire une section "références" mais je ne sais pas comment on fait. En tout cas garder les références de nos recherches et à la limite demander l'aide d'un contributeur pour savoir comment on doit s'y prendre. --Nicvio (discuter) 28 avril 2020 à 19:25 (CEST)

Bonjour, avec beaucoup de retard, j'ajoute ici une simple aspect du livre qui m'a frappé; il concerne l'aspect "flou" du livre, le fait qu'on soit lâcher au milieu d'une histoire dont on ne connait quasiment rien, que ce soit au niveau de l'emplacement, des personnages, de leurs actions et de beaucoup d'éléments de l'histoire. Ainsi, c'est cet aspect mystérieux en quelques sortes du livre, ainsi que son dénouement qui me paraissent intéressants, puisqu'assez originaux. Je ne saurais par contre choisir de titre pour ces aspects, ni même s'ils sont réellement importants, mais si vous avez des idées, n'hésitez pas ! --Gilruf (discuter) 1 mai 2020 à 11:21 (CEST)

Bonjour concepteurs et conceptrices de titres, après avoir relu vos propositions je propose qu'on se décide sur l'ordre des titres et des sous-titres. Je pense qu'un résumé général serait bien pour introduire le sujet, puis le contexte historique, les différents thèmes, les personnages et éventuellement continuer avec des résumés de chapitre pour finir avec les références q'on aura utilisé pour cet article. Pour revenir sur l'idée de Gilruf, le "flou" qu'il propose est d'après-moi très intéressant et peut devenir peut-être un sous-titre aux " Thèmes"? Je pense aussi qu'il faudrait garder les titres déjà présent dans l'article comme "adaptation" et "prix". --Flohay (discuter) 1 mai 2020 à 22:41 (CEST)

Bonjour concepteurs et conceptrices, je vous propose d’inscrire tous vos titres et sous-titres sur le brouillon. Comme ça, les planificateurs peuvent y insérer les paragraphes et les scribes peuvent ensuite prendre en charge leur écriture. Ça nous permettra d’avoir un squelette que l’on peut copier sur la page et au fur et à mesure que les scribes travaillent, les paragraphes peuvent être copiés du brouillon à l’article. --Jonalei (discuter) 5 mai 2020 à 11:57 (CEST)

Bonjour, il manque une clarification au niveau des sections "résumé". Comment nommer le résumé général? Intrigue ou Résumé? Et ensuite où placer le résumé par chapitre ? Jonalei (discuter) 7 mai 2020 à 13:41 (CEST)

Bonjour, j'ai ajouté les titres/ sous-titres hier sur la page brouillon, je pense qu'on peut garder l'emplacement du résumé mais changer le nom à "Intrigue". Pour les résumés par chapitre nous ne sommes pas obligé de les garder sous l'intrigue, ils peuvent être placés plus loin (à voir avec le reste du groupe, qu'en pensez-vous?) --QurAnis (discuter) 7 mai 2020 à 16:06 (CEST)

 Flohay : Je pense que ta proposition de mettre les résumés des chapitres vers la fin de l'article est une bonne idée. --QurAnis (discuter) 7 mai 2020 à 16:52 (CEST)

Je suis d'accord, on devrait mettre ces résumés à la fin de l'articleNicvio (discuter) 14 mai 2020 à 11:43 (CEST)

J'ai changé de place le contexte historique et j'en ai fait un thème supplémentaire, j'ai aussi rebaptisé le dernier thème.Nicvio (discuter) 14 mai 2020 à 11:46 (CEST)

Planificateurs

Bonjour, je suis l'animateur de cet article. Je propose aux planificateurs de se mettre d'accord sur le partage des sections dans la discussion ci-dessous. Une fois que vous vous êtes mis d'accord, vous pouvez vous inscrire dans Tâches à accomplir pour l'avancée du projet qui est divisé en sections proposées par les concepteurs. Vous pouvez également ajouter des sous-titres à la liste des tâches en rajoutant une étoile (*) pour les intégrés à la liste de tâches à faire. Vous pourrez ensuite continuer de discuter dans cette section (Planificateur) pour vous mettre d'accord sur d'autres points ou échanger des idées. Je ne sais pas si ce plan d'action vous convient, merci de donner vos avis.

--Jonalei (discuter) 24 avril 2020 à 15:54 (CEST)

Bonjour planificateurs, je vous propose de mettre vos paragraphes pour chaque titre et sous-titre sur le brouillon, un titre ou des mots-clés bien visible et organisé par paragraphe devraient faire l’affaire. Comme ça, les scribes peuvent prendre en charge leur écriture. Ça nous permettra d’avoir un squelette que l’on peut copier sur la page et au fur et à mesure que les scribes travaillent, les paragraphes peuvent être copiés du brouillon à l’article. --Jonalei (discuter) 7 mai 2020 à 13:23 (CEST)

Scribes

Bonjour les scribes, je vous propose de répartir le travail par paragraphes dès que les planificateurs auront inséré leur paragraphe dans le brouillon. Il suffira d’écrire votre paragraphe, de le faire corriger et, quand il est prêt, de le copier au même emplacement dans la page principale. Il faudra faire attention aux mots-clés et de rester dans le sujet. Vous pouvez vous aider avec le squelette déjà présent sur la page de discussion. --Jonalei (discuter) 7 mai 2020 à 13:24 (CEST)

Ce serait bien de mettre le squelette sur la page officielle pour voir comment la communauté réagit. Peut-être des inconnus vont-ils nous donner des coups de main en voyant ce qu'on fait. Et Jonas, n'oublie pas de signer tes messages : ) ! --Nicvio (discuter) 5 mai 2020 à 16:11 (CEST)

Tâches à accomplir pour l'avancée du projet

Venez apporter vos idées pour enrichir l'article existant. Quels points ajouter? Que mettre de plus? Comment structurer? Que faudrait-il changer, déplacer, préciser, réorganiser? Merci de partager vos idées!--Nicvio (discuter) 23 avril 2020 à 20:54 (CEST)

Liste des titres et sous-titres proposés

Voici une liste des changements proposés par les concepteurs des titres et sous-titres de section. Il y a une place reservée aux planificateurs pour s’inscrire et donc prendre en charge la section en question. N’hésitez pas à faire des modifications et rajouter des sections ! --Jonalei (discuter) 24 avril 2020 à 13:49 (CEST)

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Résumé par chapitre

• Agrandir et améliorer le résumé général dans la section Résumé de l'article. Nicvio
• Ajouter un résumé bref par chapitre dans la section Résumé de l'article. QurAnis

Planificateur de section :

Nombres de paragraphes :

Mots clés :

Scribe(s) :

• Je m'occupe du Chapitre 1 _{--Jonalei (discuter) 7 mai 2020 à 14:48 (CEST)}
• Je m'occupe du Chapitre 2 --Julvau (discuter) 7 mai 2020 à 15:44 (CEST)
• Je prends le chapitre 3 --Launag (discuter) 7 mai 2020 à 15:52 (CEST)
• Je m'occupe du chapitre 4--Averod (discuter) 7 mai 2020 à 17:10 (CEST)
• Je m'occupe du chapitre 5--Sambrod (discuter) 8 mai 2020 à 08:19 (CEST)
• Je m'occupe du chapitre 6 --QurAnis (discuter) 8 mai 2020 à 11:55 (CEST)
• Je m'occupe du chapitre 7 --Ludhof (discuter) 8 mai 2020 à 15:13 (CEST)
• Je m'occupe du chapitre 8--Eliver02 (discuter) 8 mai 2020 à 15:41 (CEST)
• Je m'occupe du chapitre 9--Averod (discuter) 8 mai 2020 à 17:51 (CEST)
• Je m'occupe du chapitre 10 --Launag (discuter) 12 mai 2020 à 10:59 (CEST)

Ne pas oublier le résumé général d'abord. Peut-être en reprenant en grande partie ce qui est déjà sur la page?--Nicvio (discuter) 28 avril 2020 à 19:29 (CEST)

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Personnages

• Créer une section "Personnages". QurAnis
• Présenter les personnages principaux et leur rôle dans l'histoire. QurAnis

Planificateur de section : --Launag (discuter) 28 avril 2020 à 17:09 (CEST)

Nombres de paragraphes : Une vingtaine? A voir selon le nombre de personnages présentés.

Mots clés : Le narrateur, Pierre-Ange Destinat (le procureur), Bourrache, Belle de jour, le juge Mierck, Barbe, le Grave, Fracasse (le Contre), Lysia Verhareine, le maire, Matziev, Joséphine, Edmond Gachentard, Maurice Rifolon, Yann Le Floc. Peut-être aussi les personnages décédés? : Clélis Destinat, Clémence.

Scribe(s) :

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Bonjour, je m'occupe d'écrire pour le narrateur, Pierre-Ange Destinat et Belle de Jour--Chriqua (discuter) 7 mai 2020 à 09:40 (CEST)

Bonjour, je m'occupe de rédiger les parties de Lysia Verhareine, Maurice Rifolon, Yann Le Floc.--Sambrod (discuter) 7 mai 2020 à 09:53 (CEST)

Bonjour, je trouve qu'il y a un peu trop de personnages ou en tout cas chacun ne mérite pas un sous-chapitre pour lui tout seul. Je pense qu'on pourrait regrouper certains selon leur rôle dans l'histoire comme par exemple Mierck avec Matziev (car il enquêtent tous les deux sur l'Affaire, Barbe et "le Grave" (qui sont mariés). Qu'en pensez-vous?--Chriqua (discuter) 4 mai 2020 à 19:02 (CEST)

Je pense qu'on peut tous les garder mais hiérarchiser. Certains ne méritent pas un portrait mais juste une ligne pour les situer dans l'histoire (leur lien avec les autres et un ou deux renseignements éventuellement). Une phrase maximum deux.--Nicvio (discuter) 5 mai 2020 à 16:13 (CEST)

Thèmes principaux

• Créer une section "Thèmes principaux". QurAnis
• Présenter les thèmes principaux de l’histoire. QurAnis
• Ajouter un sous-titres "Qu'est-ce qu'une âme grise?" Nicvio — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jonalei (discuter), le 1 mai 2020 à 15:03 (CEST)

Planificateur de section : --Sambrod (discuter) 29 avril 2020 à 20:50 (CEST)

Nombres de paragraphes : 5 me semble un bon nombre mais à revoir

Mots clés :le meurtre, la culpabilité, la guerre, l'enquête, les âmes grises titre

Scribe(s) :

Ce serait intéressant ici de faire une réflexion sur le titre qui semble être un sujet de réflexion en soi "Qu'est-ce qu'une âme grise?" En tout cas ne pas passer à côté de cet enjeu du livre. --Nicvio (discuter) 28 avril 2020 à 19:30 (CEST)

Je vous donne ce lien intéressant je trouve pour avoir une première référence : article le monde--Nicvio (discuter) 4 mai 2020 à 13:09 (CEST)

une vidéo qui peut vous aider pour les personnages, le contexte, mais ne faites pas de copier coller de texte. Pour vous inspirer et avoir une vision claire de l'histoire. Et allez voir ce que vous trouvez ailleurs sur le net s'il manque des informations. On peut/doit chercher des sources si on veut mettre des références. On peut aussi faire sans mais ce n'est pas forcément mieux.Lien vidéo d'une enseignante sur YOUTUBE — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nicvio (discuter), le 5 mai 2020 à 16:19 (CEST)

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Contexte historique

• Créer une section "Contexte historique". QurAnis
• Présenter brièvement le contexte historique de l'histoire (Première guerre mondiale). QurAnis et Sebibou
• Noter l'influence de la guerre sur le village. Chriqua
• Faire un point sur le déroulement des enquêtes de la première moitié du 20^ème siècle. Launag

Tenir compte du contexte historique réel pour un village lui-même fictionnel (avec cette rivière qui le traverse Guerlante - Guerre lente) mais crédible et proche d'un V. qui pourrait un lieu réel.--Nicvio (discuter) 28 avril 2020 à 19:33 (CEST)

Planificateur de section :

Nombres de paragraphes :

Mots clés :

Scribe(s) :

Bonjour, pour cette section, je pense que pour les sous-titrees "infuence de la guerre sur le village" et éventuellement "déroulement des enquêtes de la première moitié du 20ème siècle", je pense qu'il faudrait plutôt relever les éléments du livre sur ces sujets, au lieu de faire de recherches approfondies dessus. Qu'est-ce que vous en pensez? --Chriqua (discuter) 30 avril 2020 à 09:21 (CEST)

@Chriqua Bonjour je pense aussi qu'il vaudrait mieux se concentrer sur les informations du livre sinon ça devient un autre sujet. --QurAnis (discuter) 30 avril 2020 à 14:40 (CEST)

Je partage le point de vue de Chriqua et QUrAnis. D'autant plus qu'il est difficile de tirer des informations historiques de ce texte qui pour moi est plus une fable (je dis cela à cause de la ville non nommée, de la rivière Guerlante, mais aussi à cause des noms des personnages : Destin - at, les filles au nom de fleurs ou même Clémence. Pour moi la dimension symbolique l'emporte. Cela dit, le texte est plongé dans une époque donc il faut aussi s'y intéresser mais ne pas aller trop loin et faire un point général sur le lien avec la grande Histoire.--Nicvio (discuter) 1 mai 2020 à 10:17 (CEST)

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_{--Jonalei (discuter) 5 mai 2020 à 12:19 (CEST)}