Discussion:La Crainte et les Intérêts

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Catégoriser la redirection ?[modifier le code]

Bonjour,

Cette PDD concerne la chanson dont vous pourrez écouter les paroles ici : [4].

À la suite de la PàS, j’ai pensé utile de catégoriser la redirection afin que cette chanson ne disparaisse pas dans les limbes de Wikipédia, et qu'une catégorisation permette à des lecteurs de retrouver quelques infos à son sujet.

Cela ne fait de mal à personne et permet au lecteur lambda d'en avoir connaissance.

J'ai été reverté par Lefringant (d · c · b).

Je l’ai reverté en expliquant : « J'attends un argument rationnel, pas un argument subjectif ni un argument d'autorité. Je répète : Wikipédia:Conventions sur les catégories n'interdit pas de catégoriser les redirections. Par ailleurs, voir Discussion Projet:Catégories#Catégorisation d'une redirection. Comment contestes-tu cela ? ».

Il m’a répondu sur ma page de discussion personnelle : « Bonjour. Au prochain revert de ta part on en sera à trois pour toi. Tu n'ignores évidemment pas ce que cela signifie. Si tu veux discuter de l'intérêt de ces catégorisation sur cette page supprimée c'est toujours possible. Mais imposer d'autorité en s'appuyant sur une discussion qui si elle n'interdit pas la catégorisation, n'autorise pas pour autant de faire abstraction du consensus. Ni ne semble justifier le systématisme de ce type de catégorisation. Merci de m'avoir lu. ».

En me révoquant, il a affirmé dans le résumé des diffs : « je n'ai rien vu la bas qui autorise à imposer une categorisation sans interet. le wp:point sur cette page concernant une chanson inconnue d'un chanteur démodé n'a que trop duré ».

Je lance le débat, au cas où des contributeurs voudraient donner leur avis (en particulier les contributeurs ayant participé à la PàS et à celui qui avait mis le bandeau il y a quelques mois).

C'est un détail de chez détail, je le sais, et cela ressemble plus à une bagarre infantile de maternelle que de la grande création de page. J'en prends ma part : j'aurais pu laisser tomber dès le premier revert. Mais mon caractère et mon argumentation objective ne me poussent pas à abandonner face à un contributeur avec qui, dans le passé, j’ai eu une controverse, dont peut-être il se souvient.

Voilà, ce n'est pas la question du siècle, mais bon, Wikipedia est aussi ça : des mini-discussions sur des mini-sujets.

On peut aussi remettre en PàS la redirection et demander aux contributeurs ce qu'ils en pensent. On peut aussi aller au salon de médiation. Il y a plein de possibilités pour trouver un consensus. Mais la question essentielle est la suivante : pour cette redirection, acceptez-vous ou non l'idée que la catégorisation est possible au regard de Wikipédia:Conventions sur les catégories et Discussion Projet:Catégories#Catégorisation d'une redirection ? Puisque l'argument de Lefringant est qu'il s'agit d' « une chanson inconnue d'un chanteur démodé » (double argument infondé et subjectif, selon moi), validez-vous cet argument ?

Cordialement,

--Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 3 novembre 2018 à 09:14 (CET)

Notification PHIL34, Dracénois, Kirtap, Lefringant, EulerObama, Synthwave.94 et Epigraphiste : pour avis éventuel. --Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 3 novembre 2018 à 09:27 (CET)

La page a été supprimée, on peut donc en conclure qu'elle n'est pas notable. Quel intérêt de catégoriser cette page alors? Pourrait on sinon pousser la logique à l’extrême et envisager de créer une page de redirection pour chaque chanson non admissible de Serge Lama en les catégorisant? Ce n'est pas sérieux. j'ajoute que si la catégorisation n'est pas interdite, la discussion qui a eue lieu là-bas relève néanmoins que ces catégorisation doivent avoir un intérêt. Exemple lu là bas : catégoriser les pseudonymes. Je ne crois pas que ce dont on parle ici présente le même intérêt. D'ailleurs la discussion n'a pas l'air de susciter, pour le moment, une grande passion.--Lefringant (discuter) 6 novembre 2018 à 09:36 (CET)
la convention "catégories" autorise les redirections, donc rien ne s'y oppose vraiment. Ok opur la catégorisation. Par curiosité, de quelle "controverse" Oiseau des bois (d · c · b) parle-t-il ? --Dracénois (discuter) 7 novembre 2018 à 10:16 (CET)
Notification Dracénois : Un vieux truc. Inutile de s'appesantir sur ce point. --Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 7 novembre 2018 à 20:07 (CET)
Bonsoir à tous. J'y suis aussi favorable, d'autant que pour l'instant aucun argument objectif ne plaide en faveur du contraire. À propos de "chanteur démodé" (sic), Oiseau des bois peut-être t'intéressera t-il de savoir que le Napoléon de Lama a été remonté en 2014, à Orange dans une version symphonique [1],[2],[3], il serait peut-être intéressant de porter l'info sur l'article. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 7 novembre 2018 à 23:46 (CET)
Soit, le consensus étant de catégoriser cette redirection d'une chanson jugée non notable, catégorisez donc.--Lefringant (discuter) 8 novembre 2018 à 09:27 (CET) Même si je trouve que ce consensus semble assez contradictoire avec « les redirections sont rarement catégorisées de la même manière qu'un article. Ces catégorisations sont d'ailleurs fortement déconseillées » et « Catégoriser les pages de redirection avec des catégories non dédiées aux redirections est déconseillé ». J'ai parfois l'impression qu'en fonction du sens du vent et des intérêts des uns et des autres, les interprétations des règles et usages peuvent varier fortement.--Lefringant (discuter) 9 novembre 2018 à 08:23 (CET) D'ailleurs comme ceci n'a pas l'air d'être si évident je me suis permis de poser la question sur Discussion Projet:Catégories.--Lefringant (discuter) 9 novembre 2018 à 09:00 (CET)
Catégoriser une redirection dans l'espace encyclopédique revient à estimer qu'une redirection est comparable à un article. Ceci est déjà contestable. Mais dans cette idée, catégoriser une redirection créée suite à une PaS revient à s'assoir sur la décision communautaire pour éviter la suppression décidée collectivement.
Pour le côté absurde des catégorisations présentes : le lecteur cliquant sur cette entrée de Catégorie:Chanson réaliste tombe sur un article concernant un album, dans lequel à aucun moment cela n'est développé... Je me demande comment il peut comprendre la logique...
--2001:861:3A03:4F0:4517:1EEA:4C82:BD05 (discuter) 13 novembre 2018 à 00:01 (CET)

Références[modifier le code]