Discussion:Kibuisa Mpimpa

Admissibilité

Elle a été examiné en avril 2016 c'est à dire très récemment et a fait l'objet d'un consensus relatif (3 avis sur 4) Par rapport aux critères d'admissibilité : l'album a gagné une récompense importante, un Kora adwards du meilleur album de l'année en 2001. Cordialement --HenriDavel (discuter) 13 juillet 2016 à 15:58 (CEST)

@HenriDavel

Soit. Mais les sources ne disent pas cela : au milieu de l'hagiographie qui voit des disques d'or qui n'existent pas, pas une trace de ce Kora...

Mieux : le palmarès officiel des Kora 2001 ne mentionne pas de meilleur album de l'année. Pas plus que l'article Kora Awards, pas plus que les sources mentionnées en PàS ([1] et [2]) !

Au passage, l'article d'Africultures mentionne encore un disque d'or inconnu du SNEP, et deux Kora pour Werrason. Celui du meilleur artiste africain, mais pas celui du meilleur album. Et il renvoie... vers WP:fr pour plus d'informations !

Et l'article de Libé qui parle de cet album ne mentionne ni disque d'or, ni Kora. Pourtant, il date... d'avril 2002 !

Je pense qu'on nous enfume sur cet article comme sur beaucoup d'articles du même style : les innombrables IP qui interviennent tombent régulièrement dans le détournement de source. Ces articles sont des calamités à maintenir.

Quant au consensus sur la conservation, il est effectivement très relatif : 1 Pour (toi), 2  plutôt fusionner (Moali dans les « pour », Lefringant dans les « contre »), et 1  Plutôt conserver (ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR).

Je pense que les rares informations sourcées ne justifient en rien un article séparé, mais qu'au contraire elles ont toute leur place dans l'article principal, comme le mentionnaient Moali et Lefringant. J'aurais voté comme eux.

Au vu de tout cela, que penserais-tu d'une demande de fusion ? Les arguments que tu as avancés — de bonne foi, je n'en doute pas un instant — sont basés sur des sources assez indigestes... qui ne contiennent pas l'information ainsi « sourcée ». Mais on pourrait regrouper le peu qu'il reste dans l'article Werrason.

Heddryin ^[🔊] 13 juillet 2016 à 17:47 (CEST)

Salut, le site des Kora Award indique sur 2001 pour Werrason : En juin 2001, il réalise son premier album solo intitulé Kibuisa Mpimpa, un album préparé en cinq, avec la participation d’artistes comme Manu Dibango, Makoma et le rappeur Pit Baccardi. Werrason y adopte une approche « authentique » de la musique africaine au travers de laquelle il partage la culture de ses ancêtres avec le reste du monde. Cette même année, il remporte deux KORA au festival international de la musique noire en Afrique du Sud, notamment celui de meilleur chanteur africain masculin. Dans la page que tu cites, il n'est pas écrit "palmarès officiel" sauf erreur de ma part, et la page ne cite que les artistes et n'est pas exhaustive sur les récompenses. Par ailleurs, dans les autres sources, Sandra Fontaine dans Jeune Afrique, que tu cites, et le bouquin de David Van Reybrouck ciité dans l'article (David Van Reybrouck est un historien et scientifique, il ne fait pas du marketing) me semblent assez clairs sur l'importance de cet album (qui est une œuvre collective pas une œuvre de Werrason. Van Reybrouck insiste sur l'importance d'un autre musicien, Flamme Kapaya, c'est faire assez peu de cas de cette remarque que de fusionnner dans l'article sur Werrason ....): quand je vois le nombre incroyable de pages sur des albums occidentaux, cette page sur cet album africain se justifie cl par l'importance indiquée pour la musique congolaise. Et la musique congolaise a toujours été importante en Afrique, vraiment dommage de vouloir réduire à ce point la place qu'on lui accorde dans l'encyclopédie (Par contre, la source Africultures, que tu cites, s'appuie ... sur Wp.en). Cordialement --HenriDavel (discuter) 13 juillet 2016 à 20:02 (CEST)

Je tiens à être clair sur un point : je n'ai rien contre la musique congolaise. Par contre, j'ai bel et bien une dent contre ceux qui sabotent ces articles à longueur de temps.

Je reviens sur le site des Kora Awards : il n'est nulle part fait mention d'un meilleur album de l'année. Si tu as accès au palmarès officiel, pas de soucis, au contraire !

En attendant, une reformulation du RI en conformité avec la source, clairement douteuse comme indiqué dans ma précédente intervention, ainsi qu'un ^{[source insuffisante]} me semblent plus que nécessaires.

Quant à Van Reybrouck, il semble surtout attester que cet album est l'objet d'une controverse sur sa paternité.

Reprenons les critères d'admissibilité des albums :

• A gagné une récompense importante (cf. Artistes) aucune source sérieuse sur le sujet
• A aidé à définir un genre  Non
• Est le premier album à avoir inclus une innovation stylistique ou technologique  Non
• A permis de lancer un label musical important  Non
• A été listé comme un album particulièrement important ou influent par un média important  Non
• A été composé par un artiste important  Non
• A eu un succès commercial particulièrement important aucune source sérieuse sur le sujet.

Voilà.

Heddryin ^[🔊] 13 juillet 2016 à 20:55 (CEST)

Tu y vas peut être un peu fort en ne reconnnaissant pas le succès et l'importance de cet album; alors que les sources que tu cites, et d'autres, confirment en l'impact ( un album « culturellement et musicalement révolutionnaire » selon cet avis cité par David Van Reybrouck ), et en proposant de fusionner la page de cet album avec la page de Werrason bien que tu prennes acte que Van Reybrouck, en tant qu'historien de la culture du Congo, se pose la question de la paternité de ces créations au seul Werrason. Je le répète, bien des albums occidentaux ont une page et ne répondraient pour le coup à aucune de tes lectures des critères, alors que cet album a été important au Congo. Et puis quelle insistance à remettre en cause immédiatement une admissibilité, alors qu'un débat vient d'avoir lieu, avec une clôture par consensus relatif. Cordialement.--HenriDavel (discuter) 13 juillet 2016 à 21:32 (CEST)

Si cet album n'est pas l'oeuvre du seul Werrason, que ce soit mentionné dans l'article. Et David Van Reybrouck n'est pas expert en musique, et ne fait que citer « les connaisseurs », suivis d'une référence à laquelle je n'ai pas accès.

Pas de fusion, d'accord. Mais retour en admissibilité si rien n'est sourcé d'ici quelques mois. Parce que pour le coup, je le répète, ton « consensus » me paraît très relatif.

Pour le reste, évitons les dérives de type défense Pikachu.

Cordialement,

Heddryin ^[🔊] 13 juillet 2016 à 21:50 (CEST)

Stop à tes formules qui exagèrent et déforment un peu les faits, svp : ce n'est en rien "mon consensus" : dans la discussion, j'avais donné un simple avis et la clôture a été dressée par un autre contributeur. Tu as pris connaissance de la discussion et de la clôture, j'imagine, merci d'en respecter les intervenants, de prendre en compte les discussions de la communauté, et de ne pas t'arroger un point de vue supérieur. --HenriDavel (discuter) 13 juillet 2016 à 22:06 (CEST)

Je souligne la faiblesse du consensus, pas son existence : qu'y a-t-il là-dedans qui corresponde à une déformation des faits ? Où sont mes formules qui exagèrent ?

Les guillemets, et la personnalisation par ces guillemets d'une formule : tu as pas introduit ces deux éléments par hasard ? --HenriDavel (discuter) 13 juillet 2016 à 22:32 (CEST)

Je n'ai pas plus la prétention d'avoir un point de vue supérieur à celui des autres, juste celle de voir les choses telles qu'elles sont.

Tu vois peut être ce que tu as envie de voir ? Ta proposition de fusion avec l'article Werrason , malgré les commentaires de David Van Reybrouck mentionnés clairement dans une source, ça m'a semblé bien surprenant. --HenriDavel (discuter) 13 juillet 2016 à 22:32 (CEST)

Si tu ne t'appuyais pas aussi lourdement sur ce consensus encore une fois faible et relatif, je n'aurais sans doute pas insisté là-dessus. Je maintiens mon argumentaire, et le fait que la PàS a été biaisée par des sources douteuses insérées dans l'article.

En quoi les sources sont douteuses ? (Par contre, je n'ai rien contre une recherche de sources complémentaires. Même si musicalement, il se trouve que cet album n'est pas ce qui m'intéresse, je penses qu'il a eu son importance.) --HenriDavel (discuter) 13 juillet 2016 à 22:32 (CEST)

Et c'est un constat qui n'a rien d'irrespectueux.

Heddryin ^[🔊] 13 juillet 2016 à 22:20 (CEST)