Discussion:John Mangefel/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 28 mars 2023 à 23:37 (CEST)[répondre]

Proposé par : Girart de Roussillon (Discrepance ?) 28 février 2023 à 23:23 (CET)[répondre]

John Mangefel est un personnage atypique comme il en existe peu, je pense, en politique : lettré, ardent commentateur à l'humour parfois corrosif, aux habitudes et au style vestimentaire en décalage avec celui en vigueur dans le monde politique local.

Il est l'un des premiers micronésiens à bénéficier d'une éducation universitaire, acquise à force de persévérance. Il est aussi l'un des premiers hommes politiques micronésiens, dans la connotation occidentale du terme, puisqu'il fait partie de la première législature de son district, est parmi les premiers membres du Congrès de Micronésie. Il joue également un rôle de premier plan dans la construction politique qui mènera à l'indépendance de son pays en étant intégré à toutes les instances qui ont négocié avec les américains, que ce soit pour le statut politique ou pour l'accord de libre-association avec les États-Unis, encore aujourd'hui essentiel à l'économie des EFM.

J'ai écumé pour cet article la bibliographie en ligne dont une bonne proportion, sélectionnée, est ici utilisée. Plusieurs ouvrages cités en référence ont été acquis grâce à un microfinancement de Wikimedia France il y a quelques temps. L'article est complet et me paraît équilibré.

À vous de juger !

Votes[modifier le code]

Format : Motivation, signature.

Article de qualité[modifier le code]

  1.  Article de qualité Proposant. Girart de Roussillon (Discrepance ?) 28 février 2023 à 23:56 (CET)[répondre]

Bon article[modifier le code]

  1.  Bon article Assurément, cet article mérite un label, et surtout, beaucoup moins d'indifférence. Mais je limite mon vote au BA car, si la bio est irréprochable, il manque le recul et l'analyse de son engagement politique. Il me semble que pour un leader indépendantiste et un « père fondateur », la théorisation de l'engagement, la vision de l'histoire passée et future, l'organisation de l'état, et bien d'autres considérations de ce type doivent constituer le cœur de l’article. Borvan53 (discuter) 24 mars 2023 à 22:59 (CET)[répondre]

Attendre[modifier le code]

Neutre / autres[modifier le code]

Discussions[modifier le code]

Remarque de Borvan53[modifier le code]

Quelques absences, très secondaires pour certaines, mais qui me donnent plutôt envie d'attribuer un label BA à cet article :

  • des infos personnelles : vie familiale (épouse-enfants), sépulture,
  • perception, notamment par l'étranger: distinctions étrangères, commentaires de politiques et de journalistes étrangers, hommages,
  • de manière générale, la théorisation de la pensée de Mangefel est assez superficielle : si certaines de ses actions et convictions sont bien mises en parallèle, on comprend mal son schéma de pensée. Comme si les sources secondaires centrées étaient manquantes ou de faible qualité… Borvan53 (discuter) 10 mars 2023 à 15:04 (CET)[répondre]
  • Je n'ai malheureusement pas plus d'informations sur son épouse et ses enfants que ce qu'il y a dans l'article. Ils n'apparaissent mentionnés que dans une interview au Micronesian reporter en 1951. C'est relativement dans la norme pour les autres personnages micronésiens de cette époque.
  • Perception locale : unanimement reconnu pour son rôle dans la construction du pays, son humour, mais ces points sont traités dans l'article.
  • Perception à l'étranger :
    • Des journaux micronésiens ont annoncé sa mort et repris des éléments de biographie, mais ayant mieux sous la main, notamment un article du Kaselehlie press, un des seuls journaux des EFM, je ne les ai pas fait apparaître.
    • Pas de commentaire de politiciens d'autres pays de la région de Micronésie, ce qui est normal, ce genre d'hommage post-mortem public (le mot est important dans des sociétés où l'étalage public des sentiments n'est semble-t-il pas la norme dans les anciennes générations) est assez peu goûté quand il ne s'agit pas de quelqu'un de son pays. Pour Mangefel, on retrouve quelques hommages d'hommes politiques de son pays dans l'article du Kaselehlie press. J'ai intégré ce que j'estimais pertinent dans l'article, en essayant de dépasser les phrases convenues du genre "c'était un grand homme". Il y a largement moyen de faire un répertoire de ses aventures drôlatiques et de ses blagues, mais ce n'est pas le sujet d'un article encyclopédique.
    • Hors de Micronésie, par exemple aux États-Unis, rien. Mais bon, même la mort du grand personnage du pays, Tosiwo Nakayama (sur lequel je travaille épisodiquement), ne semble pas avoir été l'objet d'un entrefilet dans les grands journaux américains que sont le New York Times et le Washington Post. On atteint ici les limites des sources sur les personnages politiques de ce petit pays, limites également liées à la perception condescendante des américains sur les "micro-hommes" (je cite le biographe de T. Nakayama) du Pacifique.
  • Lieu de sépulture inconnu également, ce qui est classique. A vrai dire, je n'ai pas encore rencontré de cas où l'on sache où un personnage, quel qu'il soit, est enterré. Il est probable que cette information est jugée trop privée.
Girart de Roussillon (Discrepance ?) 13 mars 2023 à 20:36 (CET)[répondre]
Concernant la théorisation de sa pensée, qu'est-ce qui vous gêne exactement ? Girart de Roussillon (Discrepance ?) 13 mars 2023 à 20:50 (CET)[répondre]
Merci pour ces réponses.
Pour expliciter ma question... Dans les processus de décolonisation et d'émancipation, on peut identifier plusieurs postures. Chacune a sa cohérence, ses subtilités, ses équivalents dans d'autres pays, ses contradicteurs, etc. Mangefel a eu certainement une approche originale de la politique, mais j'imagine mal qu'aucun rapprochement avec des leaders d'autres pays ne puisse être fait. Borvan53 (discuter) 14 mars 2023 à 10:50 (CET)[répondre]
Je n'ai pas trouvé de source qui fasse un rapprochement de Mangefel avec d'autres leaders. Mangefel, en tant que sujet, n'est évoqué que dans le contexte micronésien (la région) ou celui de son pays et la bibliographie centrée sur la région de Micronésie ne s'essaie pas (je peux l'affirmer), pour le moment, à un rapprochement des modes de pensée des différents leaders entre eux. Girart de Roussillon (Discrepance ?) 20 mars 2023 à 21:05 (CET)[répondre]
Merci pour ces réponses. Ça me conforterait vers un BA: on n'a que la matière pour une bonne bio. J'hésite à voter car la démarche de rédaction est irréprochable et que la labélisation AdQ est fichue si un seul vote s'y oppose. D'un autre coté l'absence de vote est regrettable... Borvan53 (discuter) 21 mars 2023 à 19:51 (CET)[répondre]

Remarques de Pierrette13[modifier le code]

Bonjour Émoticône, merci pour cet article très fouillé. Il me semble toutefois que le RI forme un petit article en soi, par ex. pourquoi indiquer ses études, etc. Pour moi, c'est un obstacle au vote. Cordialement, --Pierrette13 (discuter) 13 mars 2023 à 08:16 (CET)[répondre]

J'ai réduit le RI. Cela convient-il ? Girart de Roussillon (Discrepance ?) 13 mars 2023 à 22:15 (CET)[répondre]
Je regarde ce soir, --Pierrette13 (discuter) 14 mars 2023 à 09:40 (CET)[répondre]
Je trouvai le RI un peu minimaliste. J'ai remis un peu de texte. Girart de Roussillon (Discrepance ?) 25 mars 2023 à 21:50 (CET)[répondre]