Discussion:Johannes Gumpp

On sait finalement peu de choses de ce supposé Johannes GUMP ou GUMPP ( https://de.wikisource.org/wiki/BLKÖ:Gump_auch_Gumpp_(Künstlerfamilie) ) si ce n'est qu'il peint un triple autoportrait à l'âge de vingt ans. L'année de création de cet autoportrait, généralement notée "1646" semble aussi fixer la date de naissance du peintre qui serait donc, puisque qu'il est noté sur un papier peint sur le tableau "Johannes Gumpp im 20 Jare " 1926. Or, si l'on observe attentivement l'inscription sur ce papier, https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Self-portrait_by_Johannes_Gumpp_(detail_of_inscription).jpg la date de 1676 semble plus probable que celle de 1646. La légende de wikimedia commons est d'ailleurs Johannes Gumpp im 20 Jare 1646(?)… le point d'interrogation laisse en effet planer un énorme doute sur la date.

Pour un tableau peint à l'âge de vingt ans en 1676, la naissance de l'auteur serait repoussée à 1656 et non plus 1626 comme supposé précédemment. Cela rendrait plus plausible un décès de l'auteur en 1728 comme il est toujours indiqué dans le lien en bas de page. Si l'artiste était effectivement mort à l'âge de 102 ans, il aurait probablement laissé davantage de traces de son passage, aussi bien à Innsbruck qu'à Florence. On retrouve bien un Johann Anton Gumpp participant à la réalisation des fresques du hall du Lustheim palace, de style italien, en bavière vers 1687, et quelques tableaux d'autel. mais il serait né en 1650 et mort en 1720 Un frère d'Anton : Johann Franz Gumpp, peintre, serait mort à Florence en 1665, mais on ignore sa date de naissance. Tous deux seraient des fils de Christof Gumpp le jeune et petits fils de Christof Gumpp l'ancien, tous deux architectes nés à Innsbruck.

Il existe deux versions du seul tableau réellement signé Johannes Gumpp. Seule la version en rondo comporte la signature et la date sur un morceau de papier accroché à toile représentée en train de se peindre dans le tableau. La seconde version (rectangulaire, non datée et non signée) si elle représente le même sujet, ne semble pas de la même main. La question demeure donc entière et même multiple: -Un Johann, Johannes Gump ou Gumpp a-t-il bien atteint l'âge de 20 ans en 1646 ou en 1676 - A-t-il bien peint l'un ou l'autre ou les deux tableaux représentant son triple autoportrait - les date et signature ont-elles bien été apposées par le peintre lui-même ou sont-elles postérieures à son décès ou approximatives ? - Toute la famille dont seuls les mâles sont référencés ayant été architectes ou peintres ou les deux et tous ses membres se prénommant peu ou prou "johann-xxxx ou johannes-xxxxx" Il n'est pas inenvisageable qu'il se soient mis à plusieurs (des triplés ?) pour peindre ce tableau. L'image étant pas essence mensongère, et les homo sapiens du XVII° n'étant pas moins dotés d'humour que ceux du XXI°, il est fort possible que toute cette histoire soit une vaste plaisanterie familiale - voire un hommage tardif à un membre de la famille mort à 24 ans, rendu par l'une de ses sœurs…

Dictionnaire Saur

Il y a dans le dictionnaire Saur (en allemand) plusieurs pages sur cette famille, j'ai cherché dans celle consacré à Johannes les indications sur son décès. Ce dictionnaire est consultable en libre accès à Paris dans trois lieux de recherches au moins : à l'Institut national d'histoire de l'art, à la bibliothèque des arts décoratifs et au service d'étude et de documentation du département des peintures du musée du Louvre. Philippe Nusbaumer (discuter) 4 juin 2016 à 18:19 (CEST)

Encyclopedie of comparative iconographie / checklist of painters 1200-1994 / library of congress / deutsche biographie

'Gumpp, Gumb ou Gump , Joan baptista - Johann Baptiste the elder - Johannes etc. graveur sur cuivre et ingénieur 1651-1728 , probabblement fils de Christof Gumpp le jeune http://isni.org/isni/0000000071429569 C'est certain, un monsieur né en 1626 ne peut que difficilement mourir en 1728 ; C'est certain, un peintre né en 1651 aurait eu beaucoup de mal à peindre son autoportrait à l'âge de 20 ans en 1646 ; Mais si ce Johann Baptiste né en 1651 est appelé l'ancien, comment serait qualifié un Johann encore plus ancien ? Si Johannes Gumpp, auteur de ce tableau, est bien né en 1926 et bien le fils de Chistoph Gumpp, il ne peut être celui de Christop Gumpp l'ancien, ébéniste de cour puisque celui-ci est mort en 1623. En revanche il pourrait-être l'un des fils de Christoph Gumpp le jeune architecte, fils du précédent, né en 1600 et mort en 1672.