Discussion:Jeanne Bloch

Bidards

Je signale une étrangeté sur le texte de la page « Par la suite, ils interprètent en duo Les Bidards, une chanson dont les paroles sont d'un certain « Mathieu» (à ne pas confondre avec Gustave Mathieu ?) et la musique d'Ouvrard lui-même. » La source en serait l'ouvrage d'Ouvrad : problème, nulle part dans cet ouvrage, l'auteur ne précise que la musique de cette chanson est de lui-même. --éliane ^{[¿quoi donc ?]} 19 janvier 2012 à 01:08 (CET)

par Gozor136--éliane ^{[¿quoi donc ?]} 19 janvier 2012 à 12:01 (CET)

aucun enregistrement

L'information vient du site DTDCFM : il est nécessaire de donner la référence. Etant donné le manque de fiabilité de ce site, souvent constaté, il serait plus raisonnable de ne pas mentionner cette information. --éliane ^{[¿quoi donc ?]} 19 janvier 2012 à 01:08 (CET)

réponse de Gozor136, qui efface la demande de référence : 2012 janvier 19 à 10:35‎ Gozor136 (discuter | contributions)‎ (4 307 octets) (on ne source pas une ABSENCE d'information.)

d'où vient cette phrase ? qui a vérifié ? où ? comment ?

qui décide qu'il est inutile de sourcer un fait, y compris quand ce fait est une "absence" ?

vivent les nouvelles sciences historiques encyclopédiques !--éliane ^{[¿quoi donc ?]} 19 janvier 2012 à 11:37 (CET)

information supprimée par Gozor, enfin --éliane ^{[¿quoi donc ?]} 24 janvier 2012 à 20:01 (CET)

dates

Mieux de citer les sources ; je proprose :

Jeanne Bloch (28 décembre 1858 - 14 août 19161 (ref) Sources datation : utempsdescerisesauxfeuillesmortes.net/fiches_bio/bloch_jeanne/bloch_jeanne.htm Paul Dubé, site Du temps des cerises aux feuilles mortes] ; Brunschwig, Calvet, Klein donnent : « Paris, 1858-1916 » (p. 51).) est une interprète française.

Notes

information supprimée par Gozor--éliane ^{[¿quoi donc ?]} 24 janvier 2012 à 20:02 (CET)

Effectivement Jeanne Bloch qui à ses débuts est une ravissante boulotte (un genre féminin trés apprécié à la belle époque) devient peu à peu obèse, ce qui vaudra à un de ses partenaires un des plus célebre lazzi du café concert: comme son partenaire avait du mal à la soulever dans ses bras un titi cria "fais deux voyages!". Elle doit changer d'emploi, elle se met à concurrencer les hommes dans le style "comique troupier". Elle se produit même à Berlin dans ce répertoire, ce qui lui vaudra une campagne de presse anti-sémite, qui l'accuse d'avoir terni l'honneur de l'armée française devant des allemands.... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.225.32.212 (discuter) 82.225.32.212 (d · c · b)

à IP. Bonjour. La première anecdote ("fais deux voyages") a été publiée plusieurs fois. On notera que alors que les différentes sources mentionnent toute l'obésité de Jeanne Bloch, cette caractéristique n'est pas mentionnée dans l'article.

Pour "comique troupier" : je n'ai trouvé aucune source, ni primaire (revues ou ouvrages d'époque), ni secondaire (ouvrages), ni aucune attestation de partition… mentionnant » comique troupier ». Quant à l'épisode Berlin et de la campagne anti-sémite, si vous me donnez une source vérifiable, je rajouterai bien volontiers ce point dans l'article (qui a écrit ce fait ? Publié Où ?)

Je pense que vous comprendrez que pour garantir la fiabilité de l'encyclopédie, nous ne pouvons publier des informations non-vérifiables, ou inédites. Si vous souhaitez contribuer à l'encyclopédie, je vous suggère de vous inscrire avec un pseudo, ou votre vrai nom. C'est plus agréable de discuter avec une interlocutrice ou un interlocuteur qu'avec une IP anonyme. Cordialement.

comique troupier

texte de l'article : « C'est une des rares femmes ayant incarné le genre «comique troupier». »
à ma connaissance, aucune source, ni primaire, ni secondaire, n'attribue à Jeanne Bloch le genre « comique troupier ». Je précise "référence nécessaire", pour éviter l'interprétation inédite.
réponse de Gozor136 : 2012 janvier 19 à 10:18‎ Gozor136 (discuter | contributions)‎ (4 295 octets) (colonelle Scrognieugnieu, collonelle Ramolot, un képi sur la tête = comique troupier. Un constat d'absence n'est pas une info donc n'a pas à être ref.).
Il existe de nombreux écrits sur le comique troupier : l'internaute trouvera une information sur WP, publiée nulle part ailleurs par ceux qui ont travaillé le sujet.
vivent les nouvelles sciences historiques encyclopédiques ! --éliane ^{[¿quoi donc ?]} 19 janvier 2012 à 11:46 (CET)

suppression du TI de Gozor136 ; en insistant lourdement, malgré l'absence de discussion en PdD et les nombreux effacements successifs d'une demande de référence pour cette information, le contributeur qui n'avait aucun argument pour expliquer cette interprétation personnelle inédite (une chanteuse portant un képi = comique trouper) a effacé son TI. --éliane ^{[¿quoi donc ?]} 24 janvier 2012 à 20:06 (CET)

 Non Revert de cette information, sans aucune source, interprétation personnelle. La manière dont la phrase est construite peut laisser penser que l'information provient de Dillaz, ce qui est faut. Dillaz écrit (p. 252) : comique, et pas "comique troupier". Petit arrangement avec les sources, pour faire passer un TI. --éliane ^{[¿quoi donc ?]} 25 janvier 2012 à 21:59 (CET)

erreur de titre d'un ouvrage

Jacques-Charles, Gros succès et petits fours, Paris, Flammarion, 1966 (ISBN néant).
ce titre est celui de l'ouvrage de Romi.
vivent les nouvelles sciences historiques encyclopédiques ! --éliane ^{[¿quoi donc ?]} 19 janvier 2012 à 11:51 (CET)

erreur réparée par son auteur Gozor136--éliane ^{[¿quoi donc ?]} 24 janvier 2012 à 20:07 (CET)

citations des sources

L'auteur de la page a obtenu la source de la chanson "Bidards" du leforum.dutempsdescerisesauxfeuillesmortes.net/viewtopic.php?f=8&t=413&sid=0e96bf11e8d728b43b78714f624c5de7 forum de discussion du site Du temps des cerises aux feuilles mortes], il est normal de citer la source – ce qui évitera un nouvel épisode d'accusation de pillage de ce site par l'encylopédie.
Une autre solution aurait été que l'auteur de la page aille chercher les sources tout seul, directement sur Gallica ou sur le catalogue Opale ; ou qu'il pose la question sur cette question sur la page de discussion sur l'encyclopédie.
L'auteur préfère continuer sa campagne de promotion de ce site – auquel il contribue –, en faisant la démonstration que ledit site est indispensable comme source pour l'encylopédie ; il ne tient aucun compte du fait que ce site pille sans citer ses sources l'encyclopédie, commons, ou Gallica.
Ceci dit, citer ses sources sur l'encyclopédie est une obligation ; si un contributeur utilise ce site comme source, il doit le citer. --éliane ^{[¿quoi donc ?]} 20 janvier 2012 à 14:35 (CET)

Tu confonds source et tuyau. -- Gozor137 ^{[exposez-vous]} 24 janvier 2012 à 21:15 (CET)

Provoc + 1 --éliane ^{[¿quoi donc ?]} 24 janvier 2012 à 21:30 (CET)

aucun enregistrement

Il n'existerait pas d'enregistrement phonographique de Jeanne Bloch
Il convient de rajouter la source de cette information en note :
« Source de l'affirmation sur cette absence : dutempsdescerisesauxfeuillesmortes.net/fiches_bio/bloch_jeanne/bloch_jeanne.htm Du temps des cerises aux feuilles mortes].»
Réponse de Gozor : (il n'y a pas à citer de sources pour étayer une inexistence connue. Lis Paul Veyne par exemple, en matière de méthode.)
Je demande à Gozor136 la publication précise de l'ouvrage de Paul Veyne où ce grand historien affirmerait qu'une "inexistence connue" ne doit pas être sourcée. Quand Veyne parle de "connue" dans ses écrits sur la méthode des sciences historiques, il évoque par connue : connue par les travaux des historiens, lorsqu'ils sont tous d'accord sur un point précis.
Ici, il s'agit d'une inexistence non pas connue de tous les historiens, mais d'une inexistence affirmée par un unique auteur-webmaster qui n'a aucune légitimité scientifique, publiée sur un site dont la fiabilité est plus que douteuse, et nulle part ailleurs ; puis reprise comme fait par Gozor136 sur l'encyclopédie.
Les écrits sur la méthode des sciences historiques par les grands historiens sont utilisés de façon fallacieuse, dans le résumé. L'auteur se garde bien de venir discuter en PdD.
Par ailleurs, citer ses sources, quand elles proviennent de ce site consternant, n'est pas du spam, c'est respecter les recommandations de l'encyclopédie : citer les sources utilisées. --éliane ^{[¿quoi donc ?]} 20 janvier 2012 à 15:00 (CET)

n'ayant aucun argument pour expliquer son interprétation personnelle très particulière des écrits méthodologiques de Veyne, Gozor136 a enfin accepté de supprimer cette information--éliane ^{[¿quoi donc ?]} 24 janvier 2012 à 20:11 (CET)

Paul Veyne est un "archéologue" -- Gozor137 ^{[exposez-vous]} 24 janvier 2012 à 20:50 (CET)

Et une ânerie de plus, une  ; Veyne est archéologue comme Jeanne Bloch est comique troupier--éliane ^{[¿quoi donc ?]} 24 janvier 2012 à 20:54 (CET)

Et pour toi, Michel Foucault est un animateur télé. -- Gozor137 ^{[exposez-vous]} 24 janvier 2012 à 20:57 (CET) [ina] Paul Veyne n'aime pas beaucoup L'Archéologie du savoir et préfère Les mots et les choses. Je te conseille derechef de lire Comment on écrit l'histoire. -- Gozor137 ^{[exposez-vous]} 24 janvier 2012 à 21:19 (CET)

Provoc + 1 --éliane ^{[¿quoi donc ?]} 24 janvier 2012 à 21:31 (CET)

Les débuts et les genres (sources secondaires)

• Jacques-Charles (1966) : débuts à l'Européen, sans date (p. 185) ; « grosse comique »
• BCK (1972, p. 51) : débuts en 1880, engagée à la Scala en 1886 ; « vedette attitrée de cette salle» en 1905 ; » revient ensuite à l'Européen pour jouer des pièces comiques » (sans date)
• Dillaz (1991, p. 252-253, dictionnaire, pas dans le texte) : débute en 1880 (genre non précisé); débuts datent de 1886, à la Scala ; solide réputation de comique ; s'essaya ensuite en gommeuse (sans date, sans lieu)
• à suivre --éliane ^{[¿quoi donc ?]} 25 janvier 2012 à 22:14 (CET)

dans le genre

Enfin les choses sont claires. Un chanteur qui se déguise en troupier à droit à son genre. Pour une femme, les références sont nécessaires. -- Gozor137 ^{[exposez-vous]} 25 janvier 2012 à 23:25 (CET)

@ Gozor. Vous embrouillez, revertez, insistez, et ensuite lorsque j'ai enfin trouvé une stratégie (publier le contenu des sources), vuos faites le guignol avec "enfin les choses sont claires", alors qu'elles le sont parfaitement dans les sources que vous citez. Stop avec vos interventions infantiles et vos contributions TI, qui ne font rire que vous. Marre de corriger vos absurdités, de rectifier vos sources, de ré-écrire vos interventions négligées en français. Des correcteurs orthographiques et de grammaire sont disponibles sur tous les traitements de texte, je vous suggère d'apprendre à vous en servir. --éliane ^{[¿quoi donc ?]} 26 janvier 2012 à 15:05 (CET)