Discussion:Jacques-Raoul Tournouër/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Jacques-Raoul Tournouër » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 30 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 juin.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Jacques-Raoul Tournouër}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jacques-Raoul Tournouër}} sur leur page de discussion.

Jacques-Raoul Tournouër[modifier le code]

Proposé par : Patrick Rogel (d) 22 mai 2013 à 13:43 (CEST)[répondre]

icône représentant un balai

Cette demande de débat est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité à vérifier est posé sur cet article depuis mai 2013 et il est dommage de garder :

  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation, de suppression ou de fusion sont prises à la suite de discussions dans le cadre des débats d'admissibilité. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé, supprimé, ou fusionné ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Quidam. Quasiment zéro source pour ce géologue.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Chris a liege (d) 30 mai 2013 à 01:13 (CEST)[répondre]
Raison : Unanimité pour la conservation.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Notices d'autorité :

 ;

  • Un nom d’espèce lui serait dédié, cf. les Mémoires de la Société géologique de France, Société géologique de France, 1884, [présentation en ligne], pages 15 et 51 ; voir aussi les pages 17, 147, et 49, [présentation en ligne] ;
  • Cédric Grimoult, L’Évolution biologique en France : une révolution scientifique, politique et culturelle, Librairie Droz, , 298 p. (ISBN 9782600006088, lire en ligne), p. 154, 187, ;
  • Raoul Tournouër, « Sur les fossiles miocènes de Cabrières d’Aigues et du Mont Léberon (département du Vaucluse) », BSGF, 1873-1874, 2e série, t. 2, p. 128-133. Alphonse Trémeau de Rochebrune, « Formation de races nouvelles », ibid, p. 287

Je partage l’analyse de P.poschadel, les informations sur la généalogie n’offrent selon moi guère d’intérêt encyclopédique, elles deviennent même problématiques lorsqu’elles constituent le corps de l’article. Cela dit, l’état de l’article ne préjuge en rien de son admissibilité. Un bandeau « À recycler » aurait suffit. Quelques sources encyclopédiques à exploiter. (genium ✉) 22 mai 2013 à 20:18 (CEST)[répondre]

  • Nota bene : ceci a-t-il un rapport ?
  • Nota bene 2 : son nom est-il associé au sous-genre Smendovia, Tournouër ? cf. les Annales de la Société royale zoologique et malacologique de Belgique, t. 50, 1914, [lire en ligne], p. 90, voy. Foresti L. ; et [lire en ligne], p. 15, voy. Foresti L. Note sur le sous-genre Smendovia, Tournouër ;

Yes ! Journal de conchyliologie, 1883, Paul Henri Fischer, « Nous publions, d’après le manuscrit de notre regretté confrère R. Tournouër, la description du sous-genre Smendovia… », [lire en ligne] ; voir aussi Ludovico Foresti, amazon.fr, etc…) ; (genium ✉) 23 mai 2013 à 03:04 (CEST);[répondre]
 cf. sous-section Espèces décrites/Smendovia ;

Eugène Renevier[modifier le code]

Cité par Eugène Renevier dans sa Monographie géologique des Hautes-Alpes vaudoises, Lausanne, imprimerie Georges Bridel & Cie, août 1890 ; cf. l’éd. par la commission géologique de la société helvétique des sciences naturelles dans ses Matériaux pour la carte géologique de la Suisse, Berne, 1890 :

(genium ✉) 22 mai 2013 à 22:55 (CEST)[répondre]

Naturwissenschaftliche Rundschau[modifier le code]

Cité dans la revue scientifique allemande Naturwissenschaftliche Rundschau pour ses travaux sur les fossiles miocènes du Mont Léberon, Naturwissenschaftliche Rundschau (de), 1909, [lire en ligne], p. 102, voyez la 1er colonne de gauche, 2e paragraphe ; (genium ✉) 23 mai 2013 à 02:19 (CEST)[répondre]

Publications[modifier le code]

  • Raoul Tournouër, Note stratigraphique et paléontologique sur les faluns du département de la Gironde, imprimerie L. Martinet, , 54 p. (présentation en ligne)
    Réédition chez le même, 1863, [présentation en ligne] ;
  • Sur l’âge géologique des "molasses de l’Agenais" à propos de la découverte de nouveaux débris d’Elotherium magnum et de divers autres mammifères dans les terrains tertiaires d’eau douce du départment de Lot-et-Garrone, par Raoul Tournouër, 1869, [présentation en ligne], 41 pages ; 1870, [présentation en ligne], éd. impr. de E. Blot ;
  • Études sur les terrains tertiaires du S.-O. de la France. Recensement des échinodermes du calcaire à astéries (étage tongrien d’Orb.), par Raoul Tournouër, chez Coderc, Degréteau et Poujol, 1870, [présentation en ligne], 46 pages ;
  • Note sur quelques fossiles recueillis dans la craie de Rochefort (Landes), Raoul Tournouër, Bordeaux, Société linnéenne de Bordeaux, 1861, p. 199-201[1] ;
  • Sur les lambeaux de terrain tertiaire des environs de Rennes et de Dinan, en Bretagne, et particulièrement sur la présence de l’étage des sables de Fontainebleau aux environs de Rennes, impr. de E. Blot, 1868, [présentation en ligne] ;
  • Sur des nummulites et une nouvelle espèce d'échinide trouvées dans le miocène inférieur ou oligocène moyen des environs de Paris, impr. de E. Blot, 1870, [présentation en ligne] ;
  • Descriptions et figures de fossiles nummulitiques nouveaux ou peu connus, Raoul Tournouër, 1873, [présentation en ligne], 7 pages ;
  • Étude sur quelques espèces de Murex fossiles du falum de Pont-Levoy en Touraine, Raoul Tournouër, Journal de Conchyliologie 23, 1875, p. 144-167, 242[2] ;
  • Étude sur les fossiles de l’étage tongrien (d’Orbigny) des environs de Rennes en Bretagne, Raoul Tournouër, Paris, Bulletin de la société géologique de France, nº 7, 1879, p. 464-484[2] ;
  • Raoul Tournouër, Sur quelques affleurements des marnes nummulitiques de Bos-d’Arros dans la vallée du Gave de Pau, Coderc, Degréteau et Poujol, , 16 p. (présentation en ligne)
    Lu en séance de la Société linnéenne de Bordeaux, le 16 décembre 1863 ;

Il a par ailleurs collaboré aux ouvrages suivants :

  • Paul Fischer, Gustave Cotteau, Manzoni, Raoul Tournouër, Paléontologie des terrains tertiaires de l’Île de Rhodes, ed. Société géologique de France et F. Savy. Paris, 1877, [présentation en ligne], 74 pages ;
  • Animaux fossiles du Mont Léberon (Vaucluse) : Étude sur les vertébrés, par Albert Gaudry ; Étude sur les invertébrés, par Paul Fischer et Raoul Tournouër, chez F. Savy, 1873, [lire en ligne], 180 pages ; cf. Discussions, [lire en ligne], L’Évolution biologique en France, p 272 ;

Espèces décrites[modifier le code]

Smendovia[modifier le code]
  • Description d’un nouveau sous-genre de Melanildæ fossile, des terrains tertiaires supérieur de l’Algérie, par R. Tournouër : sous-genre Smendovia, Tournouër, 1882, pl. III, fig. 1, 2[3] ;
     cf. discussion Nota bene 2 : Journal de conchyliologie, 1883, Paul Henri Fischer[4]

40 ans plus tard, Maurice Cossmann lui donne le nom de Smendovia Tourn, cf. Revue critique de paléozoologie, 26e année, nº 1, Pau, chez M. Cossmann, janvier 1922, [lire en ligne], p. 23, 1er ligne  ; (genium ✉)

Mathilda Micolasi[modifier le code]
Mathilda Semperi[modifier le code]
  • Raoul Tournouër, Mathilda Semperi, 1874, journal de conchyliologie, t. XXII, p. 290, pl. IX, fig. 3, 3a, 3b[6] ;
  • Raoul Tournouër, Mathilda Semperi, 1879, journal de conchyliologie, t. XXVII, p. 36, « (nom M. Semperi, Brusina, 1870, manuscrit et sans aucune description à l’appui, dans : Viestn. p. 214, nº 18)) — et Brusina, 1877, journal de conchyliologie, t. XXV, p. 385, nº 12, où il décrit l’espèce sans la figurer »[6] ;
     Lire aussi les Observations, p. 122, cf. collection Tournouër à l’Institut catholique de Paris[6] ;

Annexe[modifier le code]

  • Raoul Tournouër, auditeur au Conseil d’État sous la Monarchie de Juillet, cf. Société pour le patronage des jeunes détenus et des jeunes libérés du département de la Seine, Assemblée générale tenue à l’Hôtel de ville le 16 août 1846, Paris, imprimerie A. Henry, 1846, [lire en ligne], p. 66 ;

N.B. vérifier s’il s’agit du même. (genium ✉) 23 mai 2013 à 00:47 (CEST)[répondre]

Références[modifier le code]

  1. ↑ Royal Society, Catalogue of scientific papers, vol. 11, Londres, C. J. Clay and Sons, Cambridge University Press Wahehouse, (lire en ligne), p. 628
  2. ↑ a et b Royal Society, Catalogue of scientific papers, vol. 11, Londres, C. J. Clay and Sons, Cambridge University Press Wahehouse, (lire en ligne), p. 629
  3. ↑ Raoul Tournouër, « sous-genre Smendovia », Description d’un nouveau sous-genre de Melanildæ fossile, des terrains tertiaires supérieur de l’Algérie, Journal de conchyliologie, vol. xxxi, t. 23e, Paris, chez H. Crosse, (lire en ligne), p. 58-59
  4. ↑ Paul-Henri Fischer, Observations sur la note précédente, vol. xxxi, t. 23e, Paris, chez H. Crosse, (lire en ligne), p. 60-62
  5. ↑ E. de Boury, Journal de conchyliologie, vol. xxxi, t. 23e, Paris, chez H. Crosse, (lire en ligne), chap. II (« catalogue des espèces »), p. 119
  6. ↑ a b et c E. de Boury, Journal de conchyliologie, vol. xxxi, t. 23e, Paris, chez H. Crosse, (lire en ligne), chap. II (« catalogue des espèces »), p. 121-122

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1. À recycler, cf. Discussions. (genium ✉) 22 mai 2013 à 20:18 (CEST) —  Conserver — Je vois que l’article a déjà bien progressé… (genium ✉)[répondre]
    Oui mais la liste des publications dans l'article est d'un niveau très médiocre. Je voterais pour « Conserver » si l'excellente bibliographie que tu viens de présenter ici est intégrée dans l'article. Comme il se doit, elle contient tous les éléments bibliographiques disponibles, et pas seulement les titres et les années de parution. Bravo pour ce travail exemplaire, les bandeaux apposés sur l'article auront donc servi à quelque chose ! --P.poschadel (d) 23 mai 2013 à 09:54 (CEST)[répondre]
    ✔️ Fait. On pourrait aussi téléverser son Étude sur les invertébrés sur Wikisource, cf. les Animaux fossiles du Mont Léberon (Vaucluse), [lire en ligne] ; (genium ✉)
  2.  Conserver Ancien président de la Société géologique de France, une espèce porte son nom... un seul de ces deux arguments suffirait pour conserver l'article, me semble-t-il. --Don Camillo (d) 23 mai 2013 à 14:52 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver Suffisamment de contenu pour l'admissibilité de l'article. Par contre, le début de sa biographie n'a à mon avis aucun intérêt. --Arnodino (d) 26 mai 2013 à 11:28 (CEST)[répondre]
    ✔️ J’ai déplacé une partie du contenu dans l’article Jacques-Simon Tournouër, et l’autre dans Jacques-Raoul_Tournouër#Famille. (genium ✉) 27 mai 2013 à 11:19 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver Voilà l'article est sur une bonne voie grâce à cette discussion, il mérite d'être conservé. --P.poschadel (d) 27 mai 2013 à 21:58 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

# Supprimer En l'état actuel, l'article ne semble pas remplir les critères d'admissibilité. Si je vote pour la suppression, c'est surtout pour exprimer ma claire opposition à ceux qui cherchent à faire de WP un site de généalogie, et à ceux qui créent des articles sans se soucier le moins du monde des règles fixées. Peut-être bien que Tournouër avait une certaine importance, en tant que président de la Société française de géologie, mais il faut donc donner une liste de ses publications et parler de ses travaux pour le démontrer. On ne peut concevoir un article sur un tel personnage en faisant abstraction de tout ce qui pourrait faire son importance pour la postérité. Mais puisque le créateur de l'article ne réagit pas sur sa PDD et les bandeaux posés sur ses articles, il vaut mieux supprimer car ces articles servent de mauvais exemples et donnent une mauvaise image de WP, et l'on ne trouvera sans doute personne pour en faire des articles corrects.--P.poschadel (d) 22 mai 2013 à 14:01 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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