Discussion:Jacky (chanson)

Paroles

Bonjour  PHIL34 : cette section sur les paroles me donne beaucoup de mal, et je suis d'accord avec tes remarques. Bien sûr je n'arrive pas à mettre à plat ou reformuler de façon plate le texte de Brel, parce que ça suppose de faire des choix et d'oublier beaucoup de choses : bandonéante, par exemple, ou mémères décorées, sans parler de vrais pédés, de fausses vierges. Quant à Chabrol, non, je n'ai pas de source pour faire le lien entre les paroles de Brel et le film, d'où le passage en notes pour le moment. L'article est vraiment tout récent et en construction, donc n'hésite surtout pas à corriger / modifier ou discuter. À bientôt, Sijysuis (discuter) 20 avril 2020 à 15:03 (CEST)

Bonjour Sijysuis, en effet il n'est guère aisé de tenter un résumé, un condensé d'un texte aussi fort, aussi riche et d'en restituer l'esprit. Je me réjouis de la création de l'article, je l'avais en projet depuis fort longtemps (comme bien d'autres titres de Brel, Jef, Les bigotes, Les timides, Je suis un soir d'été - dont j'ai lu il y a longtemps et je ne sais plus où, que de toutes, celle-ci était la chanson dont Brel était le plus fier - et bien d'autres et pas que de Brel, qui font actuellement défaut à l'encyclopédie...), mais sans cesse je remettais à plus tard faute d'arguments suffisants et surtout de courage, tu as franchi le pas bravo et merci !

Il serait en effet intéressant de s'arrêter un temps sur le passage que tu cites plus haut "de vrais pédés, de fausses vierges"...

Pour ce qui est déjà, en effet la difficulté est de transcrire que ce que le narrateur évoque ce n'est pas tel qu'il se voit, tel qu'il se projette, mais que c'est au contraire, sa peur, son dépit d'être perçu un jour comme cela par les autres ; une projection où il n'y aurait que la nostalgie pour qu'il se souvienne de ce qu'il a été, sans illusion toutefois pour cette quête de réussite et d'ascension vers la reconnaissance, qu'il laisse volonté (me semble t-il), aux bellâtres auquel à la finesse de leurs traits il oppose leurs bêtises. ce sont peut-être les propos d'un revanchard, mais peut-être aussi, les paroles d'un "peu beau" qui souligne que sa beauté est intérieure, qu'elle s'apparente à son intégrité d'être resté fidèle à son/ses idéal/aux de jeunesse en se retirant avant que tout cela ne se galvaude en compromis et soumissions. Bref, je ne voudrai pas trop extrapoler ! Il me semble en effet, pour ces raisons, que la formule "vœu ardent" n'est pas heureuse, mais (pour l'heure), je n'ai pas mieux à proposer, si ce n'est son contraire "un dépit ardent" ou "une tenace aigreur" qu'en penses-tu ? --PHIL34 (discuter) 21 avril 2020 à 10:41 (CEST)

Merci pour tes encouragements ! soit un vœu ardent, soit une tenace aigreur me semble très bien. Sur les paroles d'un "peu beau" qui souligne que sa beauté est intérieure cela se retrouve dans la section Analyse ; l'ironie du refrain s'y retrouve aussi. Du coup, et en regardant d'autres articles consacrés à des chansons, je me rends compte que le plan que j'ai choisi n'est pas vraiment le bon - il manque les sections Genèse, Classement par exemple - et peut-être la section Analyse devrait-elle être une sous-section de la section Paroles ? Confiné, je n'arrive pas à trouver de version Epub du livre de Todd ce qui rend le travail difficile. Bonne journée ! Sijysuis (discuter) 21 avril 2020 à 10:55 (CEST)

Soit dit en passant, je préfère un article comme celui que tu proposes, c'est à dire avec matière à lire et du fond, plutôt que de "lire" des chiffres de ventes et des classements (ce qui n'empêche pas de les mentionner si on les trouve, mais l'essentiel à mes yeux n'est pas là).

Il n'y a pas vraiment de solution idéale pour ce qui est de la mise en page, car en effet si on peut coupler "Paroles" et "Analyses", on déséquilibre ce qui est actuellement "Paroles" "Mélodie" ce qui me semble être plein de bon sens (on pourrait bien sur intervertir et on aurait alors "Mélodie", "Paroles" et "Analyse"), comme bon te semble, moi dans ton choix de mise en page rien ne me dérange véritablement. Si tu es d'accord alors je vais remplacer "vœu ardent" par "tenace aigreur" (je m'aperçois que tu m'as devancé). Bonne continuation, cordialement. --PHIL34 (discuter) 21 avril 2020 à 12:51 (CEST)

Titre de la chanson

Bonjour, je m'étonne que l'on ait nommée l'article La Chanson de Jacky, quant il semble après avoir observé la discographie originale où elle figure, que son titre soit tout simplement Jacky ?

• Voir pour le 25cm de 1965 [1] et pour le super 45 tours [2]
• voir pour le 30cm de 1966 [3]

La chanson est bien nommée Jacky alors pourquoi ici La Chanson de Jacky ? --PHIL34 (discuter) 7 mai 2020 à 18:35 (CEST)

Ouf, j'ai cru qu'il y avait des problèmes plus profonds ! Oui, sur la discographie on a bien Jacky. Dans un grand nombre de sources cependant, y compris dans les biographies de Brel et des ouvrages spécialisés je trouve La Chanson de Jacky. Du coup j'ai tranché pour celui-ci en ajoutant un lien sur la page d'homonymie Jacky. Il est aussi possible de créer une page de redirection Jacky (chanson). Qu'en penses tu ? Sijysuis (discuter) 7 mai 2020 à 18:44 (CEST)

Ouai, ça n'est pas un cas unique, par exemple La musique que j'aime, qui dans la presse, les bios (et aussi parfois certaines compilations,) devient Toute la musique que j'aime, ou encore (I Can't Get No) Satisfaction qui pour tous est devenu Satisfaction. Moi il me semble qu'il ne faut pas "trahir" l'original et donc au nom du principe de moindre surprise, il serait bien de renommer l'article (si cela te vas) ; tu t'en occupes ou tu veux que je le fasse ? --PHIL34 (discuter) 7 mai 2020 à 19:29 (CEST)

Je vais le faire ! OK Sijysuis (discuter) 7 mai 2020 à 20:01 (CEST)

Proposition

J'ai pu obtenir et utiliser plusieurs ouvrages en format papier ou numérique pour fournir des sources plus sûres ; je vais continuer à avoir du temps à consacrer à l'article et exploiter les dernières (?) sources. Il peut rester des faiblesses dans la wikification, ou des oublis/erreurs : merci pour vos avis ! Sijysuis (discuter) 7 mai 2020 à 21:25 (CEST)

Partition Vorbis

Après l'avis sur Legifer je retire le modèle partition . Sijysuis (discuter) 14 mai 2020 à 00:06 (CEST)

Lien correct ici. Sijysuis (discuter) 19 mai 2020 à 13:03 (CEST)

Style

Bonjour,

Pour améliorer le style encyclopédique, je suggère de supprimer les "on" dans le corps du texte (mais pas ceux des citations). Exemples : « on a pu y entendre », « on peut estimer ». Je laisse les rédacteurs principaux voir si c'est utile ou pas. Bien à vous.--Ange Gabriel (discuter) 7 juin 2020 à 11:52 (CEST)

Première Chanson

Bonjour, le journal Suisse précise que c'est Bruxelles la première chanson

https://www.e-newspaperarchives.ch/?a=d&d=IMP19660121-01.2.66&e=------196-fr-20--1--img-txIN-brel-------0----- 2A01:E0A:3:6D90:8999:5BDC:70E0:15D2 (discuter) 27 novembre 2023 à 01:51 (CET)