Discussion:Horizon cosmologique

Sans titre

L'expansion de l'univers fait que les galaxies les plus distantes de la Terre sont celles qui s'éloignent le plus rapidement. Une fois que ces galaxies ont atteint la vitesse de la lumière, elles ont franchi l'horizon cosmique et il sera désormais impossible de les observer, quel que soit le matériel utilisé.

???? sur ce paragraphe. Je ne comprends pas ce paragraphe. J'aimerais qu'on m'explique. Voici ce que j'en pense.

La vitesse de la lumière est indépendante de la vitesse de la source. Même si la vitesse de récession d'une galaxie est supérieure à la vitesse de la lumière, les photons qu'elle émet vers nous ont quand même une vitesse égale à la vitesse de la lumière. Ils finiront par nous atteindre.

pas tout çà fait non... L'expansion de l'univers ne s'arrête pas parce qu'un photons a été émis. La distance D entre le photon et la terre va augmenter pendant le trajet du photon. Si la distance est suffisament grande, son augmentation sera supérieure à la vitesse du photon. Et celui-ci n'arrivera jamais Henriparisien 17 janvier 2007 à 20:38 (CET)

L'Univers observable est défini comme étant l'ensemble des régions de l'espace dont la lumière a eu le temps de nous parvenir depuis le "Big Bang". L'Univers est transparent à la lumière depuis la recombinaison des électrons avec les noyaux. L'horizon cosmique est donc constitué de ce mur de brume d'avant la recombinaison. Cet événement est survenu lorsque l'Univers était âgé d'environ 400 000 ans. Le décalage Doppler (Dl/l) correspondant à cet instant est d'environ 1100, ce qui correspond à un facteur d'échelle d'à peu près 0,001.

Si on calcule la distance à laquelle se trouve présentement la matière qui a émis ces photons à l'aide du modèle critique d'Einstein-de Sitter, on obtient une valeur d'environ 30 Gal. Le nouveau modèle standard donne une distance d'environ 50 Gal. C'est cette distance qui est le "rayon" de l'horizon cosmique.

(ref. Séguin, Villeneuve, 2ième édition page 408)

ré-écritre de l'article

--Henriparisien 17 janvier 2007 à 20:29 (CET) Je me suis permis de ré-écrire l'article. Il me semble que ma formulation est plus claire, en particulier parce que j'insiste sur le fait que l'objet s'est déplacé pendant que le photon arrivait.

J'ai supprimé la référence à "L'isotropie générale de la température du fond cosmologique, à la lisière de l'horizon cosmique, fait partie des preuves étayant la théorie du « Big Bang »." parce que cette notion n'est que peu liée à l'horizon cosmique, mais a plus a faire dans l'article sur le fond cosmologique.

j'ai également retiré "L'expansion de l'univers fait que les galaxies les plus distantes (aujourd'hui) de la Terre sont celles qui s'éloignent le plus rapidement." qui n'est pas lié à l'horizon cosmologique.

J'ai de la difficulté à concevoir l'horizon cosmologique comme ayant un rayon de 46 milliards d'années lumière. Certes, ces objets sont peut être, aujourd'hui, situé à 46 milliards d'années de l'observateur, par contre l'information que nous recevons d'eux aujourd'hui à été émise il y a 13 milliards d'années. Puisque nous ne pouvons rien dire sur l'état actuel de ces objets, nous ne devrions pas en tenir compte. Je soutiens donc que l'horizon cosmologique a un rayon de 13 milliards d'années lumière contrairement à 46 milliards d'années lumière. --Le Père Odin 19 mars 2007 à 21:18 (CET)

Accélération de l'expansion

Admettons que ce que l'on appelle Horizon cosmologique est le point ou se retrouve les objets qui ont émis le fond diffus cosmologique actuellement soit 40 quelques milliards d'année lumière: Est-ce que l'accélération de l'expansion de l'univers est inclus dans les calculs? A moins de l'avoir mal lu, il n'en est pas fait mention dans le texte --Le Père Odin 29 mars 2007 à 18:18 (CEST)

Vulgarisation

Ne connaissant rien aux mathématiques, toutes les sections de cet article (hormis l'introduction) me sont incompréhensibles. Un peu de vulgarisation serait apprécié. Merci --Le Père Odin 17 avril 2007 à 00:23 (CEST)

Je comprends ce que vous voulez dire, mais un article doit pouvoir s'adresser à différents publics, et en l'occurence pouvoir être d'une difficulté croissante. L'important reste que le début de l'article soit lisible par tous, ce qui je pense est le cas. Considérez la suite de l'article comme étant la démonstration du 46 milliards mentionné dans l'introduction. Alain r 17 avril 2007 à 02:20 (CEST)

Il y a , selon moi, tout de même place à quelque éclaircissement, par exemple:

Pourquoi est ce que dans un univers dans lequel l'expansion accélèrerait l'horizon disparaitrait?

Selon la conception intuitive que je me faisais de l'horizon (i.e. la où l'on ne voit plus rien), il n'y aurait que 2 possibilités pour lesquelles l'horizon n'existerait pas:

1. La vitesse de la lumière n'existe pas, elle est instantanée et la relativité restreinte est bonne pour la poubelle. (Ce qui est bien évidemment hors de question )
2. Au diable le Big Bang, l'univers est statique, fini et a un bord, une frontière. (ce qui est également hors de question.)

Qu'est ce qui m'échappe?

--Le Père Odin 17 avril 2007 à 03:09 (CEST)

Le fait que l'horizon disparaît quand l'expansion s'accélère n'est effectivement pas évident. Avec quelques notions de relativité restreinte cela devient assez intuitif, mais le lecteur de base n'est pas sensé maîtriser ces notions. Sans doute divers schémas explicatifs et/ou animations permettraient de rendre les choses plus attractives, mais j'avoue ne guère avoir le temps pour l'instant. D'une manière générale, tout article dans lesquels je mets des équations devrait aussi comporter divers schémas pour ceux qui voudraient aller plus loin sans forcément maîtriser les outils mathématiques nécessaires. À terme, j'essaierai de les y inclure, mais je ne sais pas avec quelle échelle de temps. Alain r 17 avril 2007 à 14:19 (CEST)

Sauf erreur de ma part, le déplacement apparent des galaxies causé par l’expansion de l’univers n’est pas soumis aux règles de la RR. A Les galaxies ne se déplacent pas. C’est l’univers qui grandit. A partir de là, rien n’interdit à une galaxie de s’éloigner de la notre à une vitesse supérieure à c (c’est le cas de toutes celles qui sont à plus de 4 000 MPc).

Si disparition de l’horizon cosmologique il peut y avoir, il ne viendra pas de là. Henriparisien 30 août 2007 à 14:53 (CEST)

Je suis d'accord avec vous, mais en évoquant la RR je ne faisait pas référence aux vitesses de fuites apparentes des galaxies, mais bien à la de la lumière elle même... Je ne comprend toujours pas comment l'horizon puisse disparaitre. S'il n'y a pas d'horizon, cela ne voudrait-il pas dire que nous pourrions "voir" l'ensemble de l'univers au premier coup d'œuil (ou de télescope) dans sa totalité? Ce qui nécessiterais une vitesse $c$ instantanée ou un univers < ou = à son "age" i.e. que l'information de toutes les galaxies aurait eu le temps de nous parvenir.--Le Père Odin 30 août 2007 à 15:50 (CEST)

Vulgarisation toujours

Je pense avoir compris que les photons émis par les événements les plus anciens visibles ont mis 13,7milliards d'années à nous parvenir (âge de l'univers). L'expansion de l'univers jouant, le point de l'espace d'où ils proviennent est maintenant situé à 45 milliards d'années lumières, sur l'horizon cosmique. Si je comprends bien cette distance est connue à partir du fond diffus et d'un modèle permettant d'extrapoler l'évolution de la vitesse de l'expansion. Question de néophyte : 13,7M années lumières c'est donc la distance qui nous séparait de ces événements quand ils ont eu lieu + l'expansion produite pendant ce même temps, mais à quelle distance se trouvaient ces événements au moment où ils se sont produits ? Il me semble qu'il serait interressant d'ajouter cette information pour autant que ma question ait bien un sens. Cordialement, --Aidé Pici (d) 5 juillet 2013 à 14:32 (CEST)
Suite : J'ai trouvé l'exemple suivant donné par A. Riazuelo :

• Un événement survenu il y 12,2 milliards d'années et aujourd'hui éloigné de 24,37 M d'années lumières était à l'origine à 4,5 M d'années lumières.

Par comparaison pour les rayonnements provenant de l'horizon cosmologique

• Ils correspondent à des événements datant de 13,7 milliards d'années, il sont aujourd'hui éloignés de 45 M d'années lumières, et étaient au moment de leur avénement à x? (distance?).

Je pensais que toutes les formules qui occupent la majeure partie de cet article pouvaient permettre à certains de répondre à cette question. Cordialement, --Aidé Pici (d) 13 juillet 2013 à 22:03 (CEST)

Bonjour. Il y a un point à bien comprendre en termes d'expansion qui n'est pas toujours bien compris de tous et particulièrement du grand public. Tout d'abord, les lois de la mécanique classique (celles de Newton) ne sont plus valides à l'échelle de l'univers. Ensuite, quand on dit par exemple que deux galaxies s'éloignent l'une de l'autre, cela n'est pas exact au sens de la relativité. En réalité, c'est le tissu particulaire sous-jacent qui s'étire donnant l'impression que les deux galaxies s'éloignent l'une de l'autre. Le principe est le même que dessiner deux ronds sur un bas de soie, puis de l'étirer. Le résultat, c'est que nous aurons l'impression que les deux ronds s'éloignent l'un de l'autre. C'est un point à bien comprendre avant de répondre à votre interrogation. Cordialement, GLec (d) 12 juillet 2013 à 14:43 (CEST)