Discussion:Hiver

Alno, je pense que l'usage est de parler de l'hiver "tempéré", qui commence fin décembre et fini fin mars... Je n'ai pas le temps de le faire maintenant, mais il faudrait parler du fait que l'hiver polaire dure bien de l'équinoxe d'automne a l'équinoxe de printemps.

Zerg 22 jun 2005 à 00:57 (CEST)

Debut des saisons

Je propose de reecrire la partie astronomique a l'exemple de en.Wikipedia, qui scientifiquement est plus correcte:

Astronomically, the vernal equinox (usually March 20 in the Northern Hemisphere, and September 22 in the Southern Hemisphere), should be the middle of spring (based on the angle of the sun and insolation) and the summer solstice (usually June 21 in the Northern Hemisphere and December 21 in the Southern Hemisphere) should be mid-summer (because the sun is at its highest) but daytime temperatures lag behind insolation by several weeks because the earth and sea have thermal latency and take time to warm up.

--Maxgalopin (d) 5 septembre 2009 à 14:05 (CEST)

On n'est pas la pour réécrire l'histoire. Le Grand Robert dit clairement « La plus froide des quatre saisons de l'année, qui succède à l'automne. Hiver astronomique, hiver boréal, qui commence au solstice* de décembre (22 déc.) et se termine à l'équinoxe* de mars (20 au 21 mars) dans l'hémisphère nord [...]» Cela me semble assez clair et d'un usage assez répandu. Si tu as une référence sur l'autre utilisation, n'hésite pas à l'ajouter en complément ! — Calimo ^{[á quete]} 22 juin 2011 à 16:07 (CEST)

Au sujet des grands hivers

La référence donnée pour la liste des grands hivers n'est pas exhaustive, et ne prétend pas l'être. Je me suis donc permis de rajouter des hivers. Tant qu'on est sur ce genre de considérations, jusqu'à quel point un article traitant d'un Hiver est admissible sur Wikipedia ? Because, j'ai un peu hésité avant de me lancer, et je ne voudrais pas partir en solo comme un andouille... arh'lupia (d) 11 février 2010 à 11:12 (CET)

Introduction à refaire

L'introduction ne convient pas. « L'hiver est l'une des quatre saisons des zones tempérées, traditionnellement perçue comme la plus froide, soit les mois de décembre, janvier, février et mars dans l'hémisphère nord » devrait plutôt être « L'hiver est l'une des quatre saisons, perçue dans les zones tempérées comme la plus froide, soit les mois de décembre (en partie), janvier, février et mars (en partie) dans l'hémisphère nord et les mois de juin (en partie), juillet, août et septembre (en partie) dans l'hémisphére sud ».

L'hiver se définit avant tout par l'hiver astronomique, par la position du soleil sur son orbite par rapport au soleil, l'hiver climatique n'est qu'une conséquence de l'hiver astronomique. Peu importe donc, l'endroit où l'on se situe sur la planète. Même à Abidjan, en janvier on est bel et bien en hiver, même si les différences climatiques et les différences de durée du jour avec juillet y sont moins perceptibles qu'à Paris. La formule, l'hiver est l'une des quatre saisons des zones tempérées est une erreur, car même près de l'équateur on peut se dire en hiver. Le « traditionnellement » est aussi de trop (avoir froid en hiver en Europe n'est pas une question de « tradition » !). Enfin, il ne faut pas oublier que le Wikipédia francophone s'adresse à tout lecteur francophone, celui de Paris ou Montréal comme celui de Nouméa et Brazzaville. Si l'on parle de l'hémisphère nord dans l'introduction, on doit aussi parler de l'hémisphère sud.

--YANN92340 (d) 25 décembre 2012 à 12:01 (CET)

OK pour moi, n'hésite pas à corriger toi-même. --Ordifana75 (d) 25 décembre 2012 à 13:32 (CET)

Réponse un peu en retard, mais non, on ne peut pas dire « Peu importe donc, l'endroit où l'on se situe sur la planète », puisque cela dépend de l'hémisphère. L'hiver n'a de sens que suffisamment loin de l'équateur, il ne s'agit pas d'un absolu universel. Un exemple : si on est 10cm au nord de l'équateur le 1 janvier, on est en hiver, si on fait un pas vers le sud on est en été. Bref, l'hiver est bel et bien une des quatre saisons des zones tempérées et polaires.

On peut arguer sur la distance de l'équateur à partir de laquelle l'hiver prend son sens, et les saisons tropicales sèches / des pluies sont bien entendu influencées par la position du soleil, mais l'hiver n'a pas de sens sur l'équateur, et n'est donc pas universel.

— Calimo ^{[á quete]} 7 novembre 2013 à 13:55 (CET)

Harmonisation et simplication-universalisation des intro pour les quatre saisons

Pourquoi supprimer l'exemple de la saisonnalité calendaire en France? Parce que cette précision pour un seul pays n'est pas utile en introduction. En effet, Wikipedia est universellement francophone et non pas exclusivement français, autrement dit pourquoi donc ne pas préciser le calendrier pour la Belgique, le Canada, le Congo-Brazzaville, le Congo-Kinshasa, l'île Maurice...etc. Merci de tenir compte de l'universalité certes francophone de Wikipedia qui est une encyclopédie (par définition universelle). Cordialement.--Fièvre 06 novembre 2013 à 19:06 (CET)

Pour satisfaire votre propos, il suffit de donner d'autres exemples, cordialement. Os-max (discuter) 6 novembre 2013 à 19:37 (CET)

Et pour compléter cette information : la saison hiver concerne les climats tempérés et polaires. Entre les deux tropiques, il n'y a que deux « saisons » (au sens climatique) : une saison des pluies et une saison sèche. L'hiver n'existe pas au Congo-Brazzaville, Congo-Kinshasa, etc. Pourquoi supprimer l'exemple de la saisonnalité calendaire en France, si ce n'est que la position de cet exemple dans l'introduction d'un article sur fr.wikipedia.org, il suffit de le mettre ailleurs dans l'article. Cordialement. Os-max (discuter) 7 novembre 2013 à 08:16 (CET)

Tout d'abord, ce n'est pas une question de "satisfaire mes propos" comme vous dites, ni d'avoir raison à tout prix, mais d'atteindre une certaine objectivité scientifique, tout du moins la rigueur attendue sur une encyclopédie. Ce que vous semblez avancer sur la saisonnalité dans le monde n'est pas aussi évident, car contrairement à ce que pense souvent le grand public des latitudes hautes et moyennes, il existe bien des saisons sous les tropiques certes beaucoup moins marquées (amplititude thermique et différence de luminosité sont limitées) que sous les latitudes moyennes et polaires évidemment. Je vous renvoie à la discussion placée un peu plus haut de YANN92340 (d) 25 décembre 2012 à 12:01 (CET) Même à Abidjan, en janvier on est bel et bien en hiver, même si les différences climatiques et les différences de durée du jour avec juillet y sont moins perceptibles qu'à Paris. La formule, l'hiver est l'une des quatre saisons des zones tempérées est une erreur, car même près de l'équateur on peut se dire en hiver. Effectivement, si je reste sur l'idée que les introductions doivent rester neutre, l'information sur le calendrier français qui est juste et tout à fait légitime a toute sa place dans le partie définition calendaire avec d'autres exemples francophones et mondiaux, ce que j'avais l'intention de faire, mais à chaque modification "couper-coller" pour replacer la phrase au bon endroit, vous changiez aussi et ca me bugait!!! En bref, il y a encore du travail à réaliser dans la rationalisation et l'harmonisation des quatres saisons, ainsi sur que la page "saison" qui va avec les quatre autres. Cordialement.--Fièvre 07 novembre 2013 à 11:54 (CET)

Bonjour, ce qui est écritt par YANN92340 (d) 25 décembre 2012 à 12:01 (CET) ne correspond pas à ce qui est écritt dans l'article Saison, mais peu importe et comme je l'ai déjà écrit ci-dessus il suffit de mettre ce passage (a fortiori s'il est amélioré) ailleurs dans l'article et votre proposition de le déplacer pour le mettre dans la section calendaire me convient tout à fait (idem pour les autre saisons concernées). Cdlt et bon courage, il y a effectivement ici et là encore beaucoup de travail à faire sur des articles aussi basiques. Os-max (discuter) 7 novembre 2013 à 12:26 (CET)

Voir ma réponse à YANN92340 plus haut sur l'universalité de l'hiver.

Je suis d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de raison de parler spécifiquement de la France dans l'intro. Les cas spécifiques sont à réserver pour le corps de l'article, on a une section sur la définition calendaire qui est appropriée (et d'ailleurs utilisée, on y parle de la France spécifiquement) pour cela.

— Calimo ^{[á quete]} 7 novembre 2013 à 14:02 (CET)