Discussion:Hélène Cadou

Admissibilité ?

Si elle est connue comme "femme de", est-elle admissible elle-même ? Un développement sur l'article de son mari est-il suffisant ? En tout cas, cela manque sérieusement de sources secondaires. --Tracouti (d) 17 octobre 2012 à 21:48 (CEST)

Elle n'est pas connue comme femme de : «elle est AUSSI connue comme épouse de»; elle est une poète publiée et reconnue : le prix Verlaine ne s'attribue pas à la légère. (je pars à la recherche de sources...)<br,> Léah 30 (d) 26 novembre 2012 à 10:24 (CET)

PS celles que j'ai ajoutées ce matin te satisfont-elles ? (biblio, œuvres...)<br,> Léah 30 (d) 26 novembre 2012 à 13:54 (CET)

Merci de ton travail sur cet article. Je trouve cependant que cela manque toujours de sources secondaires de qualité. A part la thèse (qui est référencée deux fois : une fois selon le texte d'origine et une fois remaniée pour publication), on ne trouve que des blogs, des sites d'éditeurs ou des pages d'accueil de bibliothèque municipale. Le Prix Verlaine ne semble même pas vérifiable par le lien mentionné. Il faudrait donc trouver des critiques parues dans des journaux littéraires ou des livres qui analysent sa vie et son oeuvre. J'ajoute que ces références devraient être liées au texte de l'article. Il y a en effet beaucoup de détails dans cet article dont on ne sait s'ils viennent d'une source vérifiable ou s'il s'agit d'un travail inédit. Donc ma question sur l'admissibilité demeure. Cordialement. --Tracouti (d) 26 novembre 2012 à 18:20 (CET)

J'entends bien, mais des journaux littéraires ne sont pas souvent publiés en ligne ; des livres encore moins Hélène Cadou étant contemporaine. L'appareil critique risque d'être librement accessible dans pas mal de temps... Par exemple son propre ouvrage sur la vie de son époux est sous copyright. La biographie d'Hélène Cadou, par contre, n'est pas un TI ; tous ceux qui ont lu les œuvres et connaissent la vie des deux époux savent, par exemple, qu'ils se rencontrés à Clisson, une photo de la rencontre sur le quai de la gare existe à Louisfert (Demeure René Guy Cadou). Par ailleurs, discuter l'admissibilité au seul fait qu'elle serait connue comme femme de René Guy est erroné, l'œuvre poétique d'Hélène est lue en-dehors de celle de son défunt mari. Même si bien sûr la notoriété de celui-ci lui a, en quelque sorte, donné un nom reconnu. Refuserait-on Simone de Beauvoir au prétexte qu'elle fut la compagne de Sartre ? Et regrettons que l'auteur de cet article ne vienne pas défendre sa page...<br,>

Merci de ton attention<br,> Léah 30 (d) 26 novembre 2012 à 18:38 (CET)

Attention, regarde l'état de l'article lorsque j'ai mis mon premier commentaire : le chapeau était "HC est surtout connue en tant qu'épouse de ...". Ce n'est plus le cas, j'ai vu les évolutions de l'article qui ont mis en lumière sa propre production, ça va dans le bon sens, je ne mettrais pas le même commentaire aujourd'hui. Sur les sources, il n'y a absolument pas d'obligation à ce qu'elles soient accessibles sur Internet : tu peux référencer une critique parue dans, disons La Revue des deux mondes, en mettant le nom de l'auteur, le titre de l'article, Revue des deux mondes, le numéro de parution et les pages. Pareil pour les bouquins, tu mets l'auteur, le titre, le n° ISBN et les pages, ça suffit. --Tracouti (d) 26 novembre 2012 à 18:59 (CET)

Alors pour la version modifiée je n'ai pas encore assez l'habitude de wikipedia pour y avoir pensé :-)<br,> Léah 30 (d) 26 novembre 2012 à 21:47 (CET)

Je viens confirmer les propos de Léah, supprimer la fiche de Hélène Cadou au prétexte qu'elle est la femme de, risque d'émouvoir et d’écœurer le monde de la poésie. Hélène Cadou a su depuis la mort de son mari développer une poétique personnelle reconnue. Faire cela discréditerait beaucoup wikipedia. Et puis une source doit-elle n'être qu'accessible sur Internet? Les encyclopédistes comme Alain Rey vont surement être choqués. Malheureusement beaucoup de sources n'y figurent pas (thèses d'étudiants, ouvrages entiers, des articles de presse payants, etc.). Je suis certain que malgré tout, ces sources là seraient fondées. Effectivement, elles sont difficilement vérifiable par un contributeur ne connaissant pas le sujet mais totalement vérifiable par les passionnés du sujet. Wikipedia souffre des défauts de sa jeunesse en ce qu'elle est parfois victime d'un manque de compétence. Ce n'est pas une critique, juste un constat dont j'ai eu à souffrir pour d'autres poètes contemporains. Il faudrait faire un peu confiance aux personnes connaissant le sujet.

DenisH (d) 27 novembre 2012 à 07:31 (CET)denisHDenisH (d) 27 novembre 2012 à 07:31 (CET)

Pour aller dans ton sens, j'ai enlevé hier le bandeau Admissibilité que j'avais placé. --Tracouti (d) 27 novembre 2012 à 08:52 (CET)

Sources hors Internet

Je veux bien, mais encore faut-il avoir, soit les moyens de se procurer ces revues ou livres (ce n'est pas mon cas!) ; soit se trouver proche d'une bibliothèque où les lire, ce n'est pas mon cas non plus. En l'état, je ne peux pas faire grand-chose de plus que d'affirmer, étant allée à La demeure René Guy Cadou et ayant eu accès à des docs qu'on ne trouve plus (L'émission «Un siècle d'écrivains» par exemple) la véracité de la biographie de Hélène Cadou. Mais certes, ce n'est pas une source acceptée par wikipedia... On peut cependant facilement vérifier son rôle au Centre culturel d'Orléans ou sa nomination de Chevalier de l'ordre du mérite. Et comment attester de la parution de ses recueils autrement que par les sites des éditeurs ?<br,> Léah 30 (d) 26 novembre 2012 à 20:00 (CET)

Il y a effectivement une question de vérifiabilité, c'est fondamental. Mais il y a aussi une question de notoriété : je suis aussi chevalier de l'Ordre du mérite, j'ai dirigé la rédaction d'un journal et cela est insuffisant en soi pour avoir un article dans WP : il faut en plus que ces distinctions et que ces fonctions aient été commentées par d'autres. Pour Hélène Cadou, il faut trouver ces sources secondaires, sinon, tôt ou tard, l'admissibilité sera mise en cause par une Page à supprimer. --Tracouti (d) 26 novembre 2012 à 22:54 (CET)

J'ai repéré un article d'Evelyne Bloch-Sano en 2003 dans le Magazine littéraire. Il faudrait sans doute aussi explorer les sommaires des revues de poésie. Bon courage... --Tracouti (d) 26 novembre 2012 à 23:17 (CET)

Jacques Charpentreau, qui a connu Hélène Cadou, a publié un dictionnaire des poètes et de la poésie : vérifie si elle y figure ? Pour le Prix Verlaine, une source acceptable est le Printemps des poètes. --Tracouti (d) 26 novembre 2012 à 23:43 (CET)

Prix Verlaine

On trouve sur le site officiel Hélène et René Guy Cadou «, la poésie d’Hélène Cadou a été couronnée par le Prix Verlaine en 1990. » De même, sa biographie qui correspond bien à ce que l'on peut lire sur wikipedia ou ailleurs. Est-ce suffisant comme sources ? STP peux-tu préciser quelles sources sur quels points précis ? Ce n'est pas dans des revues littéraires qu'on aura des précisions sur sa biographie, or tu sembles vouloir aussi des sources sur ces points-là, j'avoue ne pas trop savoir où les trouver ? Cordialement <br,>Léah 30 (d) 26 novembre 2012 à 20:15 (CET)

Un site personnel n'est pas une source acceptable pour WP. Mais, même si ce n'est pas l'idéal, ça m'étonnerait bien qu'il n'y ait pas eu un article dans la presse quotidienne régionale de son lieu de résidence de l'époque (et avec un peu de chance, il y a sans doute des éléments biographiques..). --Tracouti (d) 26 novembre 2012 à 23:00 (CET)

Son neveu Jacques Laurent est intervenu sur cette page ; je lui laisse volontiers la place, on ne peut rêver mieux pour fournir les sources que tu demandes. MAis toutefois, explique-moi en quoi les pages d'éditeurs n'attestent pas de la réalité d'une œuvre ou de la biographie d'un auteur, alors qu'un journaliste régional serait une bonne source ? je dois dire que ça me laisse très perplexe<br,>Léah 30 (d) 26 novembre 2012 à 23:51 (CET)

Je me répète : il ne s'agit pas seulement d'attester de la réalité (principe de vérifiabilité) mais aussi de prendre en compte la notoriété. --Tracouti (d) 27 novembre 2012 à 08:52 (CET)

Je me répète aussi, en quoi un journal régional a-t-il plus de notoriété qu'un site d'éditeur ? Bonne journée. Léah 30 (d) 27 novembre 2012 à 09:35 (CET)

Je vous invite à relire cela et je vous laisse, vous avez largement de quoi poursuivre l'amélioration de l'article. --Tracouti (d) 27 novembre 2012 à 09:51 (CET)

Merci, et ce sera d'autant plus facile que tu as ôté le «méchant» ;-) bandeau admissibilité. Les lectrices et lecteurs d'Hélène Cadou (et de René Guy) auraient été désolées de voir disparaître cette page, et Denis H a tout-à-fait raison de demander un minimum de confiance envers les passionnés du sujet, qui ne racontent pas n'importe quoi, ne serait-ce que par respect pour la personne qu'ils lisent (ou écoutent, ou...) Ceci étant, je comprends parfaitement qu'on demande à une page wikipedia de donner des sources ; merci pour les liens que tu apportes.<br,>

Léah ^{[Le dernier salon où l'on cause]} 27 novembre 2012 à 10:11 (CET)

Nom patronymique

Bonjour, sauf erreur, son nom patronymique n'est pas indiqué dans la page. Elle n'est pourtant pas née « Hélène Cadou » ! Il faudrait mentionner son nom de jeune fille. Personnellement, je ne sais pas où trouver l'information. --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 22 février 2019 à 13:08 (CET)