Discussion:Groupes ethniques d'Union soviétique

Restructuration

Ancien chapitre de l'article URSS, apparemment un copié-collé d'une thèse, ce nouvel article a besoin d'une restructuration (péréstroïka) pour correspondre aux standarts de Wiki. --Atilin 13 décembre 2005 à 06:17 (CET)

Il a surtout besoin d'une refonte complete pour le rendre plus lisible et d'une longue wikification + catégorisation pour correspondre aux criteres de Wikipedia. ;-) .Matpib 13 décembre 2005 à 20:56 (CET)

Ah oui... Du courage! Je vais essayer d'y participer dès que j'ai le temps.--Atilin 14 décembre 2005 à

02:48 (CET)

Je suis l'auteur de l'article que j'avais initialement inséré dans l'article URSS. Vous me faites bien de l'honneur en parlant de thèse... Il s'agit à l'origine du texte d'un cours destiné à des élèves du secondaire... Ceci étant dit, je me rends compte qu'il n'était pas lisible; je l'ai d'ailleurs déjà retravaillé. Je ne suis qu'un débutant et j'aimerais savoir ce qu'est une wikification ou une restructuration. Michel wal 7 janvier 2006 à 19:03 (CET)

Salut, MichelWal. Bravo pour ton texte bien complet ! Quand je parlais d'une restructuration, je voulais dire améliorer le format (Mettre des chapitres, des hyperliens (rouge veut dire que le lien pointe sur un article qui n'existe pas, vérifie alors que le nom soit valide (p.ex écris [[hyperlien|hyperliens]] ou laisse tel quel pour qu'un nouvel article soit créé), des mots en italique ou en gras, quand il le faut), ajouter des images. Je vois que quelqu'un a déjà commencé à le formatter. Tu peux consulter ce chapitre qui t'aidera à commencer: Aide:Premiers pas/2. Commences par regarder les codes de mon commentaire. Bonne chance !--Atilin 8 janvier 2006 à 04:33 (CET)

je vais essayer de le restructurer ...mais il me faudra l'aide de l'auteur ... j'ai commencé a lire ya pas mal de chronologie et d'éxplication point par point .... mais il me faudra l'aide de l'auteur. Moxmox 7 janvier 2006 à 20:32 (CET)

J'ai commencé à le corriger : ouf! il y'a beaucoup de fautes d'orthographe, et le format doit être sérieusement revisé. De même que certains faits sont discutables. --Atilin 8 janvier 2006 à 06:30 (CET)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.unhcr.ch/french/pubs/cis96/fcis9605.htm
  • Dans Nationalités en URSS, le Fri Jan 27 19:03:10 2006, 404 Not Found
  • Dans Nationalités en URSS, le Tue Jan 31 21:19:12 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 22:56 (CET)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.samovarnet.org/samovar3/samovar3charbon.html
  • Dans Nationalités en URSS, le Fri Jan 27 19:03:06 2006, 404 Not Found
  • Dans Nationalités en URSS, le Tue Jan 31 21:19:13 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 22:56 (CET)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.unhcr.ch/french/issues/history/fcis9602.htm
  • Dans Nationalités en URSS, le Fri Jan 27 19:03:02 2006, 404 Not Found
  • Dans Nationalités en URSS, le Tue Jan 31 21:19:19 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 22:56 (CET)

Je ne comprend pas l'interet de réecrire l'histoire de la Russie / Moscovie dans un article ayant pour sujet les Nationalités en URSS. SIRKO Ivan 1 septembre 2006 à 23:12 (CEST)

Pierre le Grand repousse les Kazakhs?

La partie au sujet de Pierre le Grand et les Kazakhs ne semble pas être correcte. D'où vient cette information? Pardonnez mon français.

J'aimerais avoir des explications (Paragraphe Azerbaïdjan)

"Dans la nuit du 25 au 26 février 1992 a eu lieu l’une des tragédies les plus épouvantables de l’histoire de l’humanité : le massacre de Khodjali (Haut-Karabagh)."

Est-ce la propagande azérie qui vous fait dire des tels mensonges sur wikipedia? Est aussi mentionné une soi-disant "Agression Arménienne",il faut ne pas connaitre l'histoire du karabagh (Artsakh) pour dire de telles choses. Ce sont les azéris qui ont tenté d'azérifier la région et ce sont eux qui ont massacré les arméniens du Karabagh.(jusqu'à l'indépendance) Wikipedia ne va pas bien pour faire répandre de tels mensonges???

Le paragraphe est en effet extrêmement PoV, et pas que sur ces points (la division de l'Azerbaïdjan en deux, belle chimère). C'est de la pure propagande officielle, introduite ici.

J'ai réintroduit le paragraphe dans sa version précédente. Sardur - allo ? 21 décembre 2010 à 07:16 (CET)

Recyclage demandé

Bonjour,

Je suis particulièrement étonné (et plus) par le fait d'un laisser-passer accordé à la forme de cet article. Intitulé : "Groupes ethniques d'Union soviétique". Or URSS = à partir de 1917 (faisons simple). Pourtant ici, il est question de l'histoire quasi-intégrale de la Russie et des régions-pays voisins ! Il y a quelque(s) chose(s) qui cloche(nt)... Je propose que cette partie soit coupée et reportée vers les articles concernés (Russie, Sibérie, Kazakhstan, Asie centrale, etc.), et le vide créé soit comblé par un très court résumé, sourcé (!) Yannbran (d) 9 novembre 2012 à 00:01 (CET)

La légitimité de l'article vient de ce que tous ces morceaux sont rassemblés. Je vois des passages développés maladroitement pour donner le contexte antérieur (liste chronologique de l'histoire russe + petit historique pour les principales nations/peuples associées au destin de l'Union Soviétique) et ce qu'il est advenu après la désintégration. Rien de hors sujet mais un article à retravailler énormément. Bon le titre est peut être également à revoir (politique des nationalités au temps de l'Union Soviétique ?). Pline (discuter) 9 novembre 2012 à 01:04 (CET)

D'accord Pline,

Tu conviens donc du fait que cet article est mal présenté. Je crois qu'il serait opportun de réorganiser l'ensemble des données en deux articles (grosso modo, titres à revoir, effectivement) : 1 - Histoire de la diversité ethnique en Russie et/ou URSS ; 2 - Diversité ethnique en URSS (et là, on se limite à 1917-1991, puisque les autres articles sont là pour compléter).

C'était le sens du bandeau de Recyclage.

Yannbran (d) 9 novembre 2012 à 01:15 (CET)

Simple remarque : l'article s'intitulait « Nationalités en Union soviétique » jusque fin 2010. Sardur - allo ? 9 novembre 2012 à 07:10 (CET)

Info : il y a eu des valses-hésitations sur les titres d'une série d'articles avec, à certains moments, des tentatives d'uniformisation en "Groupes ethniques de...", en "Nationalités de...", en "Communautés ethniques (...pays...)", etc. Toutes ont échoué parce qu'il existe des controverses sur le sens même de "groupe ethnique" ou "ethnie" et de "nationalité" (en France notamment ce terme se confond avec "citoyenneté", alors qu'en URSS ils avaient deux sens différents), parce que les divers contributeurs/renommeurs avaient des PoVs différents, et aussi parce qu'un PoV alternatif est d'utiliser comme titre non pas les termes des ethnologues ou des sociologues, mais les dénominations officielles de chaque état... Je souhaite bien du plaisir à celles et ceux qui voudront s'y coller, moi j'ai renoncé. Mais si vous recyclez cet article, je veux bien vous aider, à vous de voir... --Spiridon Ion Cepleanu (d) 9 novembre 2012 à 21:51 (CET)

Je bondis en apprenant cela, Spiridon Ion Cepleanu !

Quelle triste perte de temps :( bien sûr que c'est pétri de controverses. Travaillant précisément su ce genre de chose, je peux confirmer combien il est pénible - voire périlleux - de trouver une échappatoire par le bas sur ce genre de question. Le plus simple est toujours de revenir en arrière, vers l'idée de la diversité ethnique, diversité des populations, etc.

Je pense que le mieux est d'établir les points forts de chacun des contributeurs volontaires au recyclage. Personnellement, je maîtrise l'histoire ancienne (Conquête-1917) de la Sibérie et dans une autre mesure, l'histoire des populations dolganes, toungouses et iakoutes (plus quelques lamoutes et différents paléo-asiates). Par ailleurs, je peux confirmer le bien fondé de plusieurs points développés dans cet article, autour des politiques de nationalisation etc.

Enfin, toujours de façon très humble, je dois ajouter que je ne peux accepter la carte présentée (avec tout respect pour son auteur): que de carences et d'approximations pour les populations de Sibérie => quelles sources ont été utilisées ?

A vous, Yannbran (d) 9 novembre 2012 à 21:57 (CET)

Le Million, encyclopédie géographique, La Grange Batelière, 1970, chapitre URSS, volume 5, page 249: c'est une carte très simplifiée copiée d'après les Atlas scolaires "Nasha rodina" des éditions du ministère de l'Enseignement de l'URSS. Il en existe bien d'autres de diverses tailles et précisions, la plus grande que j'aie eu, quasiment exhaustive (seuls les Lipovènes y manquent, considérés comme Russes, ce qui peut se comprendre puisque leur spécificité est surtout religieuse), faisant environ 2 m x 1 m. Mais elles sont en russe... Sur wiki (Commons) je n'ai pas trouvé de carte correcte en français et je me suis dit qu'une très simplifiée valait mieux que rien, en attendant mieux. Vous avez de l'enthousiasme et c'est bien (Philippe Tailliez disait que "l'enthousiasme est la seule vertu"); mais ce que vous appelez "échappatoire par le bas" peut aussi être vu comme "plus petit dénominateur commun" (entre les contributeurs) à condition que ce ne soit surtout pas un objectif, mais seulement un moyen de calmer les guerres d'édition pour pouvoir repartir sur de nouvelles bases. L'ethno eurasiatique n'est encore rien à cet égard : allez donc jeter un oeil sur les archives des discussions des OGM, de l'Accident nucléaire de Fukushima ou d'Islam... Cordialement, --Spiridon Ion Cepleanu (d) 11 novembre 2012 à 10:56 (CET)