Discussion:Adeo/Admissibilité

Conservation traitée par absence de consensus pour la suppression, comme pour la fusion qui devrait éventuellement être discutée sur la page WP:PàF

Groupe ADEO

Proposé par : Lgd (d) 19 mars 2009 à 15:10 (CET)

PàS technique suite à une demande de restauration. J'observe simplement qu'un article existe sur une enseigne de ce groupe (Leroy Merlin).

Discussions

Vu les commentaires ci-dessous : Tous le monde est-il d'accord pour la fusion des articles Leroy Merlin et Groupe ADEO et ne garder que Groupe ADEO? Sanao (d) 20 mars 2009 à 00:29 (CET)

J'ai fait la fusion avec Leroy Merlin. Il y a quelques passages à sourcer. Sanao (d) 21 mars 2009 à 22:05 (CET)

Tu n'aurais pas dû le faire alors que la suppression de la page était demandée. Il fallait clore la demande de suppression avant. Maintenant, nous sommes dans une situation encore plus compliquée. --Bruno des acacias 21 mars 2009 à 22:27 (CET)

Vu que visiblement les esprits s'échauffe. Je reviens en arrière (renommage, suppression et tout ce qui va avec) et on verra se ce qui en découle. Merci donc de ne pas toucher au article pendant 10 minutes. Sanao (d) 21 mars 2009 à 22:43 (CET)

C'est fait. Enjoy! Sanao (d) 21 mars 2009 à 22:48 (CET)

Seriez-vous devenus fous ?

Sauf erreur de ma part, la société Leroy Merlin a existé, non ? Qu'elle soit aujourd'hui disparue est une chose. Mais la société qui la remplace n'est pas la même. Il duat à mon humble avis être devenus fous pour faire disparaître l'article Leroy Merlin avec la disparition de l'entreprise. Par ailleurs, sauf erreur de ma part, l'entreprise n'a pas disparue. Et en plus, pn passe par une demande de suppression pour traiter de fusion ? Et en plus en règle le problème avant que la consultation soit terminée ? C'est quoi ce binz ? Ptet ben qu'en 2005, Wikipédia fonctionnait comme ça, mais nous sommes en 2009 avec plus de 7000 articles sur les entreprises. Tout cela est donc du grand n'importe quoi. J'en reste sur le cul. --Bruno des acacias 21 mars 2009 à 22:19 (CET)

Leroy Merlin et Groupe ADEO c'est la même chose. Voici plusieurs communiqué de presse ou annonce sur leur site : [1], [2], [3], [4], et il y en a d'autres dans le même genre.

L'enseigne Leroy Merlin est bien plus d'une simple enseigne. Elle est à l'origine du groupe ADEO. Je ne vois pas pourquoi on ferait plusieurs articles pour la même chose. A moins que j'ai fait une grosse bourde (ce qui ne serait pas impossible vu ton message outré, tu as l'air sur de toi)... Mais là je voudrais une explication. Sanao

(d) 21 mars 2009 à 22:28 (CET)

Avec les entreprises, surtout en cas de restructuration et de changement de nom, la situation est toujours complexe. Qu'on le veuille ou non avant 2007 Leroy Merlin a existé sans le Groupe ADEO et c'est même l'histoire de Leroy Merlin avant 2007 qui est bien celle à écrire sur l'article Leroy Merlin. Qu'on le veuille ou non, le groupe ADEO est un sujet sur lequel il existe des connaissances vérifiables. Donc oui, rien dans les principes fondateurs nous interdit de raconter l'histoire de Leroy merlin et celle du Groupe ADEO, et oui, le plus simple est de faire deux articles. D'autant plus que je ne suis pas convaincu que Leroy Merlin soit une entreprise juridiquement disparue. Et, pour finir, oui, je suis sûr de mon coup. Sur ce, on va laisser le temps faire son affaire. --Bruno des acacias 21 mars 2009 à 23:02 (CET)

Je remettrais tout en ordre un de ces jours : Groupe Mulliez, Leroy Merlin, Groupe ADEO, et tuti quanti. Merci de votre compréhension. --Bruno des acacias 21 mars 2009 à 22:23 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver GROUPE ADEO est le nouveau nom donné au Groupe Leroy Merlin parce que "le nom d'une seule enseigne ne pouvait plus être le nom du groupe" (voir article en ligne Franchise-magazine GROUPE ADEO est présent dans des démarches de recrutement par exemple, et dans des articles de la presse spécialisée. L'article de Wikipedia qui concerne Leroy Merlin concerne l'enseigne et ses magasins, et ne devrait pas évoquer les autres enseignes. GROUPE ADEO n'est pas une marque ni une enseigne; avoir un article sur ce sujet sur Wikipedia permet aux internautes d'y voir plus clair. FaMo (d)
2.  Conserver a priori, je comprends mal qu'une enseigne soit l'objet d'un article et que la société mère ne puisse l'être. Qu'est-ce qui m'a échappé ? --Lgd (d) 19 mars 2009 à 18:38 (CET)

   L'enseigne est devenu un groupement d'entreprises par le jeux de multiples acquisitions. C'est pour cela qu'il y a un article sur Leroy Merlin et le Groupe ADEO. Une chose que je trouverais plus normal est de faire de faire un seul article : Groupe ADEO, où est présenté les différentes enseignes avec leurs histoires. Pas la peine de multiplier les articles pour de telles entreprises. Sanao (d) 19 mars 2009 à 21:35 (CET)

   Groupe Adeo est un nom d'entreprise au même titre que Procter & Gamble ou Unilever: ces entreprises communiquent au grand public par le biais de marques (Leroy Merlin dans le cas de Groupe Adeo) et non de leur nom de société. Dans la mesure où Procter & Gamble et Unilever figurent déjà dans Wikipedia, je ne vois pas où est le problème! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.131.58.31 (discuter)

   Justement dans les exemples que tu sites il n'y a pas cet effet Poupées gigognes que l'on retrouve avec Leroy Merlin qui est dans le Groupe ADEO qui est dans le Groupe Mulliez --S. DÉNIEL (d) 20 mars 2009 à 11:13 (CET)

   "Une définition est un discours qui dit ce qu'est une chose ou ce que signifie un nom": ce n'est pas moi qui le dit c'est le dictionnaire. Alors pourquoi Groupe ADEO et Leroy Merlin ne pourraient pas être présents dans la plus grande encyclopédie du monde ?? De plus, je ne comprends pas ce "procès" et tout ces échanges alors que Kingfisher et Castorama sont présents sur Wikipédia. Ils sont dans la même situation que Groupe ADEO et Leroy Merlin et dans le même secteur !!!LauVer (d) 21 mars 2009 à 11:08 (CET)LauVerLauVer (d) 21 mars 2009 à 11:08 (CET)

3.  Conserver mais voir l'article Groupe Mulliez, soit rediriger l'un vers l'autre ou bien spécifier que l'un est un nom historique, si tout ces faits sont vérifié. Aussi il a un lien rouge dans l'article Groupe Mulliez Adeo (commerce), peut-etre que c'est de ça qu'on essaie de parler ici? (Je n'ai pas assez d'informations/connaissances sur ces organisaitions)--Faites l'Amour, pas la Guerre... (d) 21 mars 2009 à 19:16 (CET)

   Mulliez n'a rien à voir dans la création de Leroy Merlin, puis du groupe Leroy Merlin, qui devint enfin le groupe ADEO. Pour cette raison il faut conserver les deux articles groupe ADEO et groupe Mulliez. Par contre une fusion avec Leroy Merlin serait cohérent.

4.  Conserver Il y a une différence entre Leroy Merlin et le groupe (c'est comme Carrefour et le groupe Carrefour) Luso-Tuga 21 mars 2009 à 22:18 (CET)

   Je ne vois pas la différence en ce qui concerne Leroy Merlin. Voir l'historique du groupe à ce sujet. Sanao (d) 24 mars 2009 à 22:51 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Si on met de côté le ton publicitaire de la première version (notamment sur les ressources humaines), le groupe en lui même n'a pas sa place sur Wikipédia car on ne va pas faire un article sur tous les groupement d'entreprise. Autant un article sur Leroy Merlin se défend, mais sur le groupe en lui même, non. En ce qui me concerne, cela ressemble plus à une opération de communication qu'autre chose. Sanao (d) 19 mars 2009 à 15:36 (CET)

   Pourtant la couverture de presse semble exister. La première page de résultats google donne [5] et [6]. Je ne sais pas ce que ça vaut, mais ça mériterait d'être investigué. — Calimo ^{[réclamations]} 19 mars 2009 à 16:12 (CET)

   Ce genre de magasine se nourrit de communiquer de presse. C'est un relais de communication pour les entreprises. Mais le plus important selon moi est que l'article Leroy Merlin se suffit à lui même. Que l'on mentionne la présence du groupe et des enseignes qu'il regroupe au sein de l'article Leroy Merlin je trouve cela normal. Mais que l'on multiplie les articles, avec pour conséquence d'améliorer la visibilité d'une entreprise, là je ne suis pas d'accord. Je ne considère pas Wikipédia comme un relais d'information d'entreprise à bon compte. Sanao (d) 19 mars 2009 à 17:10 (CET)

   Leroy Merlin fait partie de Groupe Adeo et pas le contraire. Il ne s'agit pas de multiplier mais d'être clair, ce qui n'est pas le cas. Améliorer la transparence ce n'est pas chercher forcément à accroître la visibilité...FaMo (d) 19 mars 2009 à 17:29 (CET)

   Une phrase claire dans la page Leroy-Merlin peut a mon avis suffire a éclaircir ce point. Les articles Wikipédia n'ont pas d'intérêt a devenir des Poupées gigognes. --S. DÉNIEL (d) 19 mars 2009 à 17:42 (CET)

Fusion

1.  Fusionner Changement d'avis. Pas la peine de faire un article sur les enseignes et sur le groupe. Un seul article sur le groupe, avec une présentation des différentes enseignes doit suffire. Sanao (d) 24 mars 2009 à 22:47 (CET)

Avis non décomptés

1.  Conserver La confusion et l'inexactitude des informations apportées dans ce débat suffisent à démontrer qu'il y a bien besoin d'articles sur le Groupe ADEO et ses différentes enseignes permettant de mettre en valeur leur historique, fruit du travail collectif des femmes et des hommes qui les composent BDenèle 24 mars 2009 à 22:22 (CET)

   C'est beau une telle phrase! Malheureusement Wikipédia n'est pas là pour valoriser le travail de qui que ce soit. Sanao (d) 24 mars 2009 à 22:47 (CET)

   Si l'objectif n'est pas de valoriser, bien que ça leur ferait certainement plaisir, il sera au moins d'apporter des connaissances objectives sur ce groupe permettant de répondre à celui qui se pose la question :"c'est quoi le Groupe Adeo?" et ça c'est bien l'un des objectifs de Wikipedia, en tout cas pour moi. BDenèle 25 mars 2009 à 23:31 (CET)

   Tout à fait d'accord. Mais pourquoi multiplier les articles sur un même sujet? Le mieux serait de ne faire qu'un seul article "Groupe ADEO", contenant un historique de la société en partant de la création de Leroy Merlin, la présentation des enseignes, etc... Sanao (d) 25 mars 2009 à 23:49 (CET)

   On pourrait faire comme ça, mais alors pourquoi avoir un article sur le groupe Kingfisher et un sur Castorama ? Si on veut aller au delà de la concurrence entre les groupes, pourquoi un article sur Carrefour et un autre sur Champion, ou le groupe Metro et ses enseignes ? Je ne vois pas de justification à faire 2 poids 2 mesures BDenèle 27 mars 2009 à 18:57 (CET)

   L'organisation avancée par Sanao est à ce jour rejetée par la plupart des auteurs d'articles sur les entreprises parce qu'elle est ingérable. Entre autre 1/ parce qu'un article sur un groupe international composé d'une demi-douzaine de filiales aurait une demi-douzaine de cartouches et un nombre à rallonge de catégories 2/ parce qu'une guerre d'édition à propos d'une filiale déstabilise tout l'article sur l'ensemble du groupe 3/ Parce que l'article devient une encyclopédie à lui tut seul. Si l'on applique cette structure pour Virgin Group, Safran ou Bouygues, nous ne sommes pas sortis de l'auberge. Cordialement. --Bruno des acacias 27 mars 2009 à 19:18 (CET)