Discussion:Francophones de la Région flamande/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Francophones de la Région flamande » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Francophones de la Région flamande}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Francophones de la Région flamande}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par DocteurCosmos

Minorités francophones en Flandre

Proposé par : Alchemica - discuter 20 janvier 2008 à 02:13 (CET)

Ressemble un peu beaucoup à du travail inédit, aucune source. Je prends un exemple qui reprend exactement ce qui doit être évité à tout prix sur Wikipédia, à savoir les estimations, imprécisions et affirmations sans fondement : « il existe des (estimés à combien d'indiv. ?) groupes francophones en Flandre depuis assez longtemps (c'est à dire ?) sans pour autant pouvoir prétendre que la Flandre était bilingue. Il reste des petites (petites comment ?) minorités francophones dans les grandes villes flamandes telles Anvers et Gand. Ces francophones sont parfois appelés Fransquillons. Leur nombre est impossible à estimer (qu'est-ce qui permet de l'affirmer ?) vu l'absence de sous-nationalité ou d'organisation représentative. » Je n'ai pris qu'un morceau choisi qui peut donc être le pire, certes, mais reste le problème du TI presque évident.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

L'article est a priori encyclopédique, le problème étant qu'à l'heure actuelle, il parle aussi de la minorité francophone en Communauté germanophone de Belgique (donc pas en Région flamande) et des francophones en général en Belgique (où ils sont aussi minoritaires). Qui plus est, nous avons un article Fransquillons : on pourrait penser que c'est un doublon, mais tous les francophones de Flandre ne sont pas des Fransquillons (terme qui d'ailleurs est considéré par certains comme péjoratif). Bref, un beau bordel ! Lykos | bla bla 20 janvier 2008 à 02:57 (CET)

L'article et son titre sont certes maladroits mais reprennent un sujet de façon plus générale que Fransquillons et Facilités linguistiques par exemple. peut-être le renommer Minorités linguistiques en Belgique et réécrire + piocher des sources dans les deux articles déjà cités... --CQui bla 20 janvier 2008 à 03:42 (CET)

Pour info, il existe aussi un paragraphe Flandre_(Belgique)#La_minorité_francophone qui semble un peu doublonner avec cet article p-e 20 janvier 2008 à 08:16 (CET)

Bradipus est entrain de faire du boulot de sourçage et de réécriture, l'article vas plus loin que la seule Flandre_(Belgique), il suffira bientôt de le renommer pour le  Conserver... --CQui bla 20 janvier 2008 à 13:43 (CET)

Ben en fait, si tu regardes ce que j'ai ajouté, ça serait plutôt mieux dans Problèmes communautaires en Belgique#La ratification de la convention-cadre du Conseil de l’Europe concernant la protection des minorités, mais effectivement, peut-être que les deux (cet article ci et la section de l'autre) peuvent être rassemblés dans le cadre d'un renommage genre Minorités en Belgique ou Question des minorités nationales en Belgique (là je suis en train de réfléchir à la meilleure forme, parce que on pourrait se retrouver avec Question des minorités nationales en France, voir Minorité nationale qui est quand même un peu juste, préparons nous avant d'avoir droit à Minorité bretonne en France ). Bradipus Bla 20 janvier 2008 à 14:14 (CET)

Heu... minorité nationale... est-ce bien choisi comme mot. --CQui bla 20 janvier 2008 à 16:59 (CET)

C'est l'expression consacrée, pourquoi? Si c'est le concept "national" par comparaison avec "régional" ou "communautaire" qui te pose problème, voir la résolution 1301 de l'assemblée du Conseil de l'Europe: "C'est donc dans le contexte de la décentralisation de l'Etat belge, et des pouvoirs étendus dont disposent notamment les trois communautés dans le domaine des droits des minorités, qu'il convient d'évaluer l'existence de minorités nationales en Belgique à tous les niveaux. Selon la Commission de Venise, cette approche est « conforme à l’esprit de la Convention-cadre, qui prévoit elle-même le cas où une minorité s’est muée en majorité sur le plan local et la contraint alors à respecter "les droits d’autrui, en particulier ceux des personnes appartenant à la majorité" » et la Convention-cadre « n’énonce aucune limitation territoriale de la notion de minorité : au contraire, elle prévoit expressément la protection des minorités dans des minorités »." (et soit dit en passant, quand on lit ça, on constate que la position des flamands est intellectuellement intenable.). Bradipus Bla 20 janvier 2008 à 17:14 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Voilà justement un sujet que je ne connais pas mais que je trouverais très intéressant de voir développé de manière neutre et historique. Ceedjee ^contact 20 janvier 2008 à 14:20 (CET)
2. Plutôt conserver, mais en regroupant les infos éparpiléées ici et ailleurs et en renommant Question des minorités nationales en Belgique ou Minorité nationale en Belgique. Bradipus Bla 20 janvier 2008 à 14:36 (CET)
3.  Sursis deux mois : conserver en attendant l'amélioration de ce qui est pour l'instant un TI, en effet, mais qui présente un bon potentiel. Addacat (d) 20 janvier 2008 à 21:10 (CET)
4.  Sursis trois mois : voila un article encyclopédique. C'est rare sur wikipedia . Maintenant, il a beaucoup de défauts, déjà cités : à corriger et à wikifier donc ! --Mielle gris (d) 20 janvier 2008 à 23:32 (CET)
5.  Conserver s'il y a TI ca devrait être corrigeable vu que le sujet fait largement débat là bas --Jef-Infojef (d) 21 janvier 2008 à 01:11 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :