Discussion:Fête des récoltes du Reich

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Intention de proposer au label[modifier le code]

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J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Fête des récoltes du Reich » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Vote précédent : Proposition « Bon article »

Sijysuis (discuter) 22 août 2020 à 14:05 (CEST)[répondre]

Après traduction et large réorganisation ( ajouts notamment de sources de Longerich et Reichel, réduction de la partie sur le mémorial, ajout d'une section Analyses,...), l'article me semble s'approcher de la possibilité d'une labellisation. J'ai commandé et dois recevoir bientôt la monographie de Bernhard Gelderblom qui me permettra de compléter les références manquantes ; je vais également bleuir le dernier lien rouge concernant la fête nationale du travail. J'ai toujours un doute sur les images que j'ai importées sur Commons, et vous trouverez ici la discussion que j'ai initiée : merci pour votre aide sur ce point, comme pour l'ensemble de vos remarques et suggestions. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 22 août 2020 à 14:05 (CEST)[répondre]

Référence à l'« Église protestante »[modifier le code]

Bonjour,

Un paragraphe dans l'actuelle version dit : Le Bureau régional de l,Église protestante de Hanovre ne s'est pas opposé à cette appropriation de la fête des moissons par les nationaux-socialistes, bien au contraire. Dans son appel à la fête des récoltes en 1933, il déclare : « Cette célébration d'action de grâces envers le Créateur donne à l'Église l'occasion de souligner l'obéissance à l'ordre divin de la création, telle qu'elle nous a été rendue avec une clarté nouvelle, notamment par l'esprit du national-socialisme ».

Est-ce qu'il serait possible d'expliciter quelle est cette église protestante de Hanovre ? J'imagine qu'il s'agit d'une église membre de la Deutsche Evangelische Kirche. Donc une église qui avait été réformée pour servir l'idéologie nazi et qui donc était naturellement enthousiaste au sujet des nazis... Pas étonnant qu'une certaine église « protestante » membre de cette structure tienne ce discours. Or dans la version actuelle de l'article on pourrait croire qu'une église protestante indépendante des nazis aurait fait cette déclaration...

→Kokluts•discuter 22 septembre 2020 à 18:29 (CEST)[répondre]
Bonjour et merci pour la remarque. Sur ce point, j'ai utilisé cette source en allemand, oeuvre de l'historien auteur d'une monographie sur le sujet. La source dit, après traduction : Contrairement à l'Église catholique, l'Église protestante est restée largement inactive et a regardé les nationaux-socialistes dépouiller l'Action de grâce de son contenu chrétien. Dans l'appel du Bureau de l'Eglise d'Etat de Hanovre à la Fête des Moissons de 1933, il est même dit "Cette célébration d'action de grâce contre le Créateur donne à l'Eglise l'occasion de souligner l'obéissance à l'ordre divin de la création, telle qu'elle nous a été rendue avec une clarté nouvelle, notamment par le monde de la pensée du national-socialisme". Sans aucun doute, la question des différentes Eglises sous le national-socialisme est complexe. En l'absence d'une autre source, je ne peux cependant pas indiquer que cette Eglise protestante aurait été particulièrement réformée par l'idéologie nazie, même si c'est probablement le cas. Sijysuis (discuter) 22 septembre 2020 à 18:49 (CEST)[répondre]

Pour info[modifier le code]

Propos du Bistro du 22/9/2020, relatifs à cet article. Sijysuis (discuter) 22 septembre 2020 à 20:12 (CEST)[répondre]

Bonjour Sijysuis, Claude Truong-Ngoc et DCh50 Émoticône à toutes et tous, personnellement, je suis tout à fait d'accord avec la remarque de Claude Truong-Ngoc qui a remarqué sur le bistrot du 22 sept 2020 que "la mise en avant d’articles labellisés sur le troisième Reich (...), avec les photos qui vont bien (hier Heinrich et aujourd’hui Adolf) cela commence à faire beaucoup".
Même si de bonnes prises de distance historique et encyclopédique sont conservées dans les citations du Ministre de la propagande Goebbels, ou de Hitler, nous pouvons nous interroger sur l'opportunité de citer tel quel "Son rôle est de mettre devant les yeux des citadins les productions de base du pays et en même temps de leur rappeler leur propre dépendance biologique par rapport à la nature" sans relativiser cette légitimation.
Ne serait-il pas utile par exemple de relativiser de telles références par des développements sur l'eugénisme d’État porté à des niveaux inégalés par le IIIième Reich ? Avec mes salutation WPiennes --- Alter005 [ --> discuter] 14 janvier 2022 à 11:28 (CET)[répondre]
Bonjour,
  • La citation à laquelle vous faites référence est une citation d'un historien contemporain. Il qualifie, à la ligne suivante, cette propagande nazie de pensée biologico-raciste. Donc ce n'est ni Goebbels ni Hitler qui est cité ici.
  • La question de l'eugénisme nazi est traitée comme il se doit dans plusieurs articles de l'encyclopédie. Maintenant, si vous avez des sources fiables qui font le lien entre la Reichserntedankfest ou fête des récoltes du Reich d'une part, et l'eugénisme nazi d'autre part, je suis preneur.
Je crois que ce sera tout, Sijysuis (discuter) 14 janvier 2022 à 12:26 (CET)[répondre]
Merci beaucoup de votre réponse Émoticône sourire. J'ai bien noté cette référence à la pensée biologico-raciste. Ma réaction ne visait qu'à vouloir mettre, une fois de plus, tous les points sur les i nécessaires à l'égard de la dite "dépendance biologique" sur laquelle les propagandistes nazis et les eugénistes de tous poils ont tenté de s'appuyer afin de légitimer leurs sinistres théories. Sur ces points, je suis rassuré de constater que vous semblez désirer, vous aussi, rester vigilant.
Je vous souhaite du bon vent dans vos contributions WPiennes. --- Alter005 [ --> discuter] 14 janvier 2022 à 13:20 (CET)[répondre]