Discussion:Fédération des conseils de parents d'élèves

Sites vers les conseils locaux et les CDPE

Il n'est pas nécessaire de mettre des liens vers l'ensemble des CDPE et conseils locaux. Il y a beaucoup de conseils locaux et de CDPE, et finalement, cela voudrait dire que l'article aurait vocation à faire une liste des sites web. Cette pratique est encyclopédiquement inutile.

On ne met dans un article que les liens strictement pertinents d'un point de vue officiel, ou qui permettent d'ajouter de faire un lien vers des informations encyclopédique que Wikipédia ne peut procurer, notamment parce qu'elles soumis à un copyright ou des règles particulières. — Erasoft²⁴ 21 décembre 2006 à 06:48 (CET)

Pas d'accord

Il n'est effectivement pas nécessaire de mettre des liens vers l'ensemble des CDPE et conseils locaux mais quelqu'un a-t-il proposé cela ? D'ailleurs, cela serait-il nuisible ?

Si l'article donne une liste de différents sites web en relation directe avec le contenu de l'article - comme c'est le cas dans de nombreux articles de Wikipédia - en quoi cela serait-il nuisible ?

En quoi cette pratique serait-elle encyclopédiquement inutile ? qui a édicté cette règle et où est-elle visible ? La question de l'"encyclopédiquement utile" donne-t-elle lieu à discussion dans Wikipédia ? Cela m'intéresserait.

Qu'est ce qu'un lien "strictement pertinent d'un point de vue officiel " ??? En l'occurrence, de quel "office" peut-il s'agir ? Etes-vous administrateur, modérateur ou contributeur de l'encyclopédie ?

Utilisateur:Laurent.a 11 janvier 2007 à 02:04 (CET)

Voir les recommandations sur l'usage des liens externes (en particulier le paragraphe sur dmoz qui règlerait le problème). Tout contributeur de Wikipédia joue un rôle de modération, les admins n'ont qu'un rôle technique. Mica 11 janvier 2007 à 08:11 (CET)

"Citation nécessaire"

Je vois un "citation nécessaire" pour le surnom de cette association en "Fédération Cornec". Je peux témoigner, ayant été scolarisé dans les années 1960, avec des parents actifs dans cette association, qu'effectivement elle était surnommée "Fédération Cornec" à l'époque. --Serged/♥ 12 juin 2007 à 08:37 (CEST)

• • Même chose pour moi, mes parents assistaient régulièrement à la fin des années 70 aux conseils d'écoles, et se présentaient aux élections sur les listes de la "fédération Cornec".... qui représente 49% des voix en 2009 aux élections contre 18% à la PEEP.

Et mes parents étaient critiques contre les enseignants. Si la FCPE était une annexe des syndicats d'enseignants, il n'y auraient pas milité et elle ne ferait pas 49% dans les collèges et lycées. Une fois de plus, nous sommes confrontés à un lobby UMP qui utilise Wikipedia comme un outil de communication, plus que d'information.--Tango Panaché (d) 13 janvier 2011 à 18:12 (CET)

Suppression de l'allégation sur les liens FCPE et syndicats

Le président le plus emblématique (Jean Cornec) était avocat. La très grande majorité des responsables locaux et départementaux ne sont pas enseignants et encore moins syndicalistes enseignants. On est plus près du ragot que de l'encyclopédisme dans ces affirmations. Faute de référence, il vaut mieux les supprimer. La question des liens entre la FCPE, le syndicalisme enseignant (complexe !) et les mouvements pédagogiques sur plus de 60 ans pourrait mériter un développement. Il faudrait pour cela trouver des références sérieuses. "contribution" de Drousset (Discuter | Contributions) 25 août 2008 à 23:59

C'est pas des ragots c'est parfaitement officiel, le seul point sur lequel tu as raison c'est que ça mérite référence

Sur le plan méthode tu aurait mieux fait de demander de coller des "refnec" que de caviarder, c'est pas bien de se méfier des gens qui écrive des trucs : c'est pas parce que tu es ignorant que ce que tu sais fait foi, quand même !

En attendant je restauregem (d) 5 septembre 2008 à 14:39 (CEST)

La phrase « Ses dirigeants et ses cadres ont toujours été, et restent, des enseignants, syndicalistes actifs » est manifestement fausse, comme dit plus haut, ce n'était pas le cas de J Cornec, qui a eu une importance majeure dans l'histoire de la FCPE. Il n'y a pas lieu de demander une ref là dessus, logiquement une phrase qui généralise avec un « toujours » est invalidée par un contre exemple, et celui donné n'est pas des moindres.

Il y a probablement plus à dire dans l'article sur la proximité avec les syndicats enseignants, mais il faudrait des sources la dessus. J'en ai laissé quand même une partie qui me semblait correcte, je me demande s'il ne faudrait pas réduire plus, à ce qui est incontestable  : il faut penser que ces organisations sont à cette période de l'année en période électorale. Mica (d) 6 septembre 2008 à 09:23 (CEST)

Difficile de trouver des sources exploitables, la FCPE ne fait pas de publicité sur la profession de ses membres, soit par souci d'indépendance, soit par souci de ... discrétion, pour rester poli.

Faride Hamana nous dit qu'il est "professeur de sciences économiques et sociales" (source) ?

le fouineur est notre ami, "Georges DUPON-LAHITTE Professeur" renvoi http://www.ucpemohammedia.com/PDERF0016.pdf qui indique qu'il est/était chercheur à l’université de Bordeaux

Le même avec Jean-Jacques Hazan http://fcpecormeillesenparisis.over-blog.com/ nous apprend qu'il était "directeur de la restauration scolaire du XIIe arrondissement". Pas prof, donc (quoique... pas prof en exercice, mais origine/formation ? ) mais lié à la boutique.

Avec Borecki, choux blanc. Google ne le connait pratiquement pas, sauf comme représentant la FCPE

Dufresne c'est coton, il y a bien un prof qui navigue entre le Quebec, la France et la Francophonie, mais est-ce le même, pas sur. A fouiller +. http://www.executives.com.fr/direct/executives_cv_et_bio_paiement01gg.asp?lettre=133 nous aprend seulement qu'il en né en 1950, après il faudrait payer.

Andrieu est dur à trouver, mais de fil en aiguille (loi jospin, rapport au conseil économique et sociale, etc.), on trouve http://www.inrp.fr/she/archoral/temoins/112.htm avec sa bio, c'est bien le bon : instit, présidant de la FCPE, nommé au CES par Mitterand

Jean-Pierre Maille se découvre dans le rapport Thelot : http://www.debatnational.education.fr/index.php?rid=17, c'est bien le même qui sort en premier sur le fouineur et notamment là http://www.senat.fr/rap/r03-160/r03-1608.html (militant FEN => UNSA-éducation,, maitre de conf à Paris I)

A ce stade, j'en ai marre de chercher. Demandez donc à un statisticien la probabilité de retrouver une telle concentration de prof et militant syndicaux en tête d'une organisation qu'ils ne contrôlent pas, compte tenu de leur proportion dans la population générale des parents !

Tout cela est bien dur à trouver, le mieux serait de demander à ... utilisateur:fcpe !

"Issue d'un syndicat d'enseignants et liée à la galaxie d'organisations apparentées, le FCPE tente de s'en détacher, au moins sur le plan formel".

Cette phrase est à mon avis très subjective, en plus d'être non-sourcée.

La phrase d'après donne une information bien différente : depuis 30 ou 40 ans, les syndicats d'enseignants n'ont plus de présence consultative au sein des instances dirigeantes de la FCPE.

La FCPE n'est pas une annexe des syndicats d'enseignants, auxquels elle est forcément et fréquemment opposée, dans des centaines d'écoles, lorsque les intérêts des parents et des enseignants divergent, même si elle prône, par ailleurs, des actions communes sur la question des fermetures de classe ou de résistance à la valse des réformes (chaque ministre souhaitant imposer sa propre conception de la pédagogie). --Tango Panaché (d) 13 janvier 2011 à 18:22 (CET)

La proximité avec les syndicats enseignants est une réalité historique, qui a changé selon les époques, pour s'atténuer dans les 70' puis disparaitre dans les 80', mais la FCPE a bien été créée par un es syndicats enseignants. Ue des contributeurs a estimé qu'il faudrait des sources. J'ai essayé d'en apporter, en ajoutant 28 sources de plus, une partie sur l'histoire de la FCPE.--Sardos domos (discuter) 28 octobre 2020 à 17:41 (CET)

Représentativité

La FCPE est de très loin la première fédération de parents, puisqu'elle regroupe 5 fois plus de voix que la PEEP dans les écoles primaires et 2,8 fois plus dans le collèges et lycées. Cela n'a pas besoin d'être asséné, mais les deux chiffres peuvent être donnés, d'autant que dans le primaire, le très grand nombre de petites écoles fait que la grande majorité des parents se font élire sans avoir le temps de contacter une fédération.

Si la FCPE était liée aux syndicats d'enseignants, elle serait présente dans beaucoup plus d'école. La réalité est que beaucoup d'enseignants n'ont aucune envie de voir la FCPE s'implanter dans leur école, parce qu'en cas de problème spécifique à l'école, ils savent qu'elle ne sera pas plus timorée ou complaisante que la PEEP. --Tango Panaché (d) 13 janvier 2011 à 18:22 (CET)

Ajouter le logo

Peut on ajouter le logo FCPE a l'article ? J'hesite car je ne sais pas sous quelle licence il est diffuse, et j'ai entendu dire que wikipedia n'accepte que des images relativement libres de droits... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 113.173.211.19 (discuter), le 17 octobre 2012 à 23:22‎

Les logos peuvent être utilisé, même s'ils ne sont pas libre de droit. Par contre ils doivent être chargés sur le site fr.wikipedia.org et n'être utilisés que sur l'article de l'organisme qu'il symbolise. Le bandeau de licence à utiliser est {{Marque déposée}} (ce modèle contient des précisions sur le sujet). --213.190.91.21 (discuter) 19 novembre 2013 à 14:50 (CET)

Merci pour ces précisions que j'ignorais.--Sardos domos (discuter) 28 octobre 2020 à 18:37 (CET)

Liens vers les sujets connexes

Je vais essayer de trouver des liens vers les sujets connexes, en particulier vers la loi créant les conseils de parents d'élève. Ajouter ces articles connexes, mais je pense qu'on peut faire plus et mieux.

• associations de parents d'élèves
• conseils d'école
• conseils d'administration
• conseils de classe.--Sardos domos (discuter) 31 octobre 2020 à 15:31 (CET)

Plan et organisation de l'article

Je propose que les modifications du Plan et organisation de l'article soient discutées ici avant de les faire dans l'article. Surtout si on modifie les sections ou si on change leur noms. --Sardos domos (discuter) 30 octobre 2020 à 18:17 (CET)

J'ai essayé de rédiger un plan chronologique, et de rééquilibrer la partie histoire par rapport à la partie "polémique". L'article est ancien, quinze ans, mais assez peu de contributions, en tout 280 avant cette semaine (en moyenne une toutes les 3 semaines), dont une grande partie rayées entre l'été 2013 et l'été 2014. Et pourtant beaucoup de consultations, près de 3000 par mois à chaque rentrée.--Sardos domos (discuter) 30 octobre 2020 à 18:27 (CET)--Sardos domos (discuter) 30 octobre 2020 à 18:28 (CET)

Sous-sections de la "section historique"

Bonjour, j'ai proposé un découpage en sept sous-sections de la "section historique", qui porte sur 73 ans au total, en retenant une approche chronologique et en me basant, pour le choix des dates charnières, sur les sources secondaires et tertiaires qui ont réfléchi à la question. N'hésitez pas à donner votre avis, sur la question. En vous remerciant.--Sardos domos (discuter) 28 octobre 2020 à 17:57 (CET)

Je pense que la première sous-section de la section "polémiques" peut en grande partie être transférée vers la section "Historique", car il s'agit aussi de la crise de 2015, mais cela à reste à discuter d'abord ici avant. Cordialement.--Sardos domos (discuter) 28 octobre 2020 à 18:36 (CET)

Section Organisation

Cette section donne des chiffres pour le nombre d'adhérents, d'élus et de conseils locaux, mais il faudrait les dater, car ils semblent remonter à 2005, année où a été créé l'article. Quinze ans quand même... Je ne sais pas comment on fait pour retrouver l'auteur de cette section. La section "Historique" donne des chiffres pour le nombre d'adhérents à différentes époques, à chaque fois datés. Cordialement.--Sardos domos (discuter) 28 octobre 2020 à 18:42 (CET)

J'ai mis la date de 2005, mais je ne suis pas convaincu qu'il faille conserver des chiffres aussi anciens.--Sardos domos (discuter) 28 octobre 2020 à 18:44 (CET)