Discussion:Expulsion des Morisques d'Espagne/LSV 19512

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Morisque

19 novembre 2020 à 17:15:32 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Raresvent le 2020-11-03 08:53:00, a été certifiée par Otto Didakt au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Otto Didakt. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

« Les Morisques dans le royaume de Grenade, une promenade dans la campagne avec femmes et enfants », 1530

• Après la fin de la Reconquista, plusieurs centaines de milliers de Morisques (illustration) sont restés en Espagne avant d'en être expulsés un siècle plus tard.

Proposant : Raresvent (discuter) 3 novembre 2020 à 08:53 (CET)

Discussion :

En anticipation d'une expulsion des musulmans des terres chrétiennes d'Europe? Quel est le point ? Michelet-密是力 (discuter) 3 novembre 2020 à 19:04 (CET)

•  Micheletb : C'est un fait historique peu connu...?--Raresvent (discuter) 3 novembre 2020 à 22:11 (CET)

• Ce n'est pas si peu connu que ça et surtout ça n'a de sens que replacé dans une perspective historique : plusieurs siècles de Reconquista soldés par l'expulsion de la grande majorité des musulmans et pour ne pas faire de jaloux, également des Juifs. Ne mentionner que l'expulsion des convertis, c'est ne rappeler qu'une facette d'une longue histoire d'épuration religieuse (pas ethnique, c'est autre chose, on ne cohabite pas plusieurs siècles sans mélanger ses gènes). Soit dit en passant les princes catholiques savaient parfaitement s'allier avec des princes musulmans quand politique ou stratégie militaire le demandaient. --Otto Didakt (discuter) 3 novembre 2020 à 22:26 (CET)

   Otto Didakt : Est-ce que vous avez une proposition de reformulation car je ne vois pas trop comment intégrer vos remarques ?--Raresvent (discuter) 5 novembre 2020 à 14:48 (CET)

• Les expulsés étaient apparemment des musulmans cryptiques. La problématique réelle a été d'autoriser ou pas cette situation dans un royaume se voulant chrétien. Que les rebelles à la loi du royaume se fassent expulser, c'est (malheureusement, mais bon, normal à l'époque) dans la norme. Essayez d'être chrétien en Arabie saoudite, vous m'en direz des nouvelles. Michelet-密是力 (discuter) 8 novembre 2020 à 21:40 (CET)
• D'accord avec Michelet-密是力 : cette anecdote prise hors contexte laisse place à un jugement du passé avec des valeurs actuelles. Il faudrait remettre en perspective... Je ne vois pas trop comment en sortir. Faire un LSV sur un sujet pareil qui exige de connaître et comprendre une société, son histoire, sa façon d'envisager sa destinée, ses choix politiques, religieux, sociétaux, le tout sur plusieurs siècles... --Otto Didakt (discuter) 10 novembre 2020 à 09:48 (CET)
•  Otto Didakt et Micheletb :  Après la fin de la Reconquista, plusieurs centaines de milliers de Morisques (illustration) sont restés en Espagne avant d'en être expulsés un siècle plus tard. ?

« Les Morisques dans le royaume de Grenade, une promenade dans la campagne avec femmes et enfants », 1530

--Raresvent (discuter) 11 novembre 2020 à 10:42 (CET)

• Effectivement le côté surprenant n'est pas tellement qu'ils aient été expulsés, mais qu'ils n'ont finalement pas été inquiétés pendant un siècle par la très sainte inquisition espagnole - qui pourtant avait été fondée pour ça... Michelet-密是力 (discuter) 11 novembre 2020 à 11:35 (CET)

  disons plutôt que la pression n'a cessé d'augmenter, et que ce n'était pas les mêmes partout. Ceux récemment placés sous contrôle chrétien par la fin de la reconquête ont vite été mis dehors dès la fin de la pacification. Les Morisques, ce sont souvent les musulmans (souvent pauvres) qui vivaient depuis longtemps dans les royaumes chrétiens. Il semble que peu à peu, leur présence ait été jugée insupportable, dans une Espagne désormais unie, de plus en plus puissante, et très très catholique... donc en fait, on ne peut pas tellement faire commencer à la fin de reconquête le délai entre leur passage sous monarque chrétien et leur expulsion : pour certains, ils vivaient déjà sous des rois chrétiens depuis le XIIe siècle. --Otto Didakt (discuter) 11 novembre 2020 à 12:12 (CET)

• Pour ma part, je m'imaginais (et je ne suis sûrement pas le seul) que la fin de la Reconquista correspondait à la fin de la présence des musulmans en Espagne. Mais oui, d'accord avec toi Otto, il y a cohabitation avant et après cette date.--Raresvent (discuter) 11 novembre 2020 à 14:26 (CET)

•  Otto Didakt et Micheletb : anecdote remplacée. --Raresvent (discuter) 16 novembre 2020 à 09:44 (CET)
• oui, je trouve ça nettement mieux. Merci pour ta patience ! --Otto Didakt (discuter) 16 novembre 2020 à 17:02 (CET)
• Mieux comme ça, oui. Factuel et incitant à y regarder. Michelet-密是力 (discuter) 19 novembre 2020 à 17:08 (CET)

 Raresvent : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 20 novembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 19 novembre 2020 à 17:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 20 novembre 2020 à 13:04 (CET)

 Raresvent : ton anecdote proposée le 2020-11-03 08:53:00 et acceptée le 2020-11-19 17:15:33 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 novembre 2020 à 13:04 (CET)