Discussion:Esclavage en Afrique

Rébellion du Zanj : suppression

Bonsoir, comme l'indique l'article lui même (qui vient d'être traduit de l'Anglais, puis sourcé), la rébellion du Zanj n'a absolument pas été lancée par des esclaves Noirs, mais par Arabe ou un Perse (les historiens penchent plus sur le fait qu'il fut Perse), et les causes sous-jacentes de cette rébellion n'est pas l'esclavage, à lire : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9bellion_des_Zanj :

"Ghada Hashem Talhami, une historienne spécialiste de la rébellion Zanj, fait valoir que les vues modernes de la révolte sont déformées par l'assimilation à tort des Zanjs avec les Africains de l'Est. L'hypothèse selon laquelle les écrivains abbassides utilisaient exclusivement le terme Zanj pour désigner spécifiquement la côte est-africaine, et que par conséquent les gens qu'ils appelaient Zanj provenaient d'une partie spécifique de cette région, n'est pas soutenue par des sources contemporaines en raison de leur silence sur l'existence d'une traite négrière est-africaine à cette période, ainsi que par leur utilisation occasionnelle du terme pour signifier "noirs" ou "Afrique" en général."

"Talhami cite de divers historiens et travaux, pour faire valoir que la rébellion était plus un soulèvement religieux / social fait par des citoyens de faible classe sociale et opprimés de la région de Basra, qui comprenait une grande variété de personnes, y compris des esclaves d'origine indéterminée. Elle souligne que les sources précisent que les personnes appelées "Zanj" n'étaient pas les seuls participants de la révolte, mais qu'ils ont été rejoints par des Bahranis, Bédouins et d'autres de la région de Bassorah; de plus, ils ne donnent aucune indication explicite que les Zanj constituaient même la majorité des rebelles."

"Le chef de la révolte était 'Ali ibn Muhammad, un individu d'origine incertaine. On sait peu de choses sur sa famille ou ses débuts en raison de la rareté d'information et des comptes contradictoires. Selon une version, son grand-père paternel descendait des Abd al-Qays et sa grand-mère paternelle était une esclave Sindhi, tandis que sa mère, une femme libre, était membre des Banu Asad ibn Khuzaymah. Certains commentateurs postérieurs ont supposé qu'il était d'origine persane plutôt qu'arabe, mais d'autres historiens considèrent que cela est improbable. Ali ibn Muhammad lui-même prétendait être descendant d'Ali ibn Abi Talib, gendre du prophète musulman Mahomet et quatrième calife du califat Rachidun, mais cela fut largement rejeté par les historiens musulmans de l'époque, comme étant faux18,19,20,21,22."

Par extension, je supprime immédiatement ce passage de l'article :

"Au Moyen Âge, les esclaves bantous, dénommés « Zanj »4, étaient capturés par les marchands somalis et arabes. La révolte des Zanj fut le premier grand soulèvement d'esclaves bantous contre le pouvoir des Abbassides entre 869 et 883 dans la région de Bassorah (actuel Irak). Le vizir Al-Mouaffak eut beaucoup de mal à la réprimer."

Qui est faux.

Cordialement. Marcel Baron (discuter) 20 janvier 2018 à 20:00 (CET)

Serge Bilé

Bonsoir, je doute que vous aillez lu le livre de Serge Bilé (journaliste ivoirien), qui je pense d'ailleurs, ne devrait même pas être utilisé comme source sur cet article.

Dans son livre, l'auteur affirme que "l’empire du Ghana s’accrut par la conquête et par ses conquêtes s’approvisionna en esclaves noirs mais aussi arabes berbères, qui étaient considérés comme blancs." À aucun moment il n'est fait mention de quelconque esclaves européens, et encore moins d'esclaves musulmans, car l'esclavage d'autres musulmans était prohibé (interdiction de soumettre en esclavage un autre musulman). Et d'ailleurs jusqu'à preuve du contraire, rien n'affirme que les noirs aient déjà possédé des esclaves arabes ou berbères... Sergé Billé affirme, sans fondement, sans source, qu'il pourrait lui paraître donc logique que de royaumes « noirs » puissants militairement aient pu eux aussi utiliser des esclaves blancs au fait de leur gloire.

D'ailleurs que ce soit l'Empire songhai, ou du Ghana, les deux ont été fondés par des berbères (donc non-noirs)... : https://en.wikipedia.org/wiki/Ghana_Empire#Theories_concerning_the_foundation_of_Ghana & https://fr.wikipedia.org/wiki/Za_el-Ayamen

Cordialement. Marcel Baron (discuter) 21 janvier 2018 à 02:32 (CET)

Donc parce que l'islam prohibait de jure l'esclavage d'autres musulmans, cela n'a jamais eu lieu ? C'est une blague ? Tout comme le fait que les royaumes noirs n'ont jamais eu d'esclaves ? Et on ne source pas Wikipédia avec Wikipédia, merci. Celette (discuter) 21 janvier 2018 à 13:48 (CET)

Ces esclaves noirs n'étaient pas musulmans, mais animistes.

Je cite : "De son côté, l’empereur n'a jamais eu la volonté de convertir à la population. En effet, l'esclavage était une réalité sociale dans la société médiévale malienne et était source de revenus lors des guerres, or un musulman ne peut réduire un autre musulman en esclavage, d'où l’intérêt pour le gouvernants de ne pas convertir la majorité du peuple." Les rois noirs faisaient en sorte de ne pas convertis à l'islam leur population, afin de pouvoir toujours les asservir, car si musulmans, pas d'esclavage. Ensuite je n'ai jamais dit que les royaumes noirs n'ont jamais eu d'esclaves, j'ai dis qu'il n'avaient jamais eu d'esclaves d'origine berbère, arabe, ou européenne. Il avaient des esclaves noirs, et ça c'est avéré, je n'ai pas mon mot à dire dessus. Marcel Baron (discussion utilisateur:Marcel Baron) 21 janvier 2018 à 14:54 (CET)

Je vais ré-écrire l'article dans la journée. Marcel Baron (discuter) 22 janvier 2018 à 01:34 (CET)

Il faudrait dire ce que vous allez faire et quoi… Celette (discuter) 22 janvier 2018 à 15:06 (CET)

Et vous n'avez évidemment… rien dit de ce que vous alliez faire. Sous couverts d'« améliorations » vous supprimez des pans entiers de texte sans justification, alors qu'ils sont généralement bien sourcés. Attention également de votre côté aux copier-coller, interdit sur Wikipédia. Celette (discuter) 23 janvier 2018 à 18:59 (CET)

A partir de quelle source chiffree ?

A partir de quelle source chiffree est etablie cette carte ? Esclavage en Afrique#/media/Fichier:African Slave Trade.png

plusieurs proportions me paraissent etranges. entre autres:

- pas de commerce https://www.lumni.fr/video/esclavage-la-traite-intra-africaine

- le commerce musulman me semblait etre dans les meme proportions que les europeens

- les anglais geraient 25% du commerce, entre USA et caraibes, je ne vois pas la proportion 2001:861:3B82:4680:DCDC:DB72:DF1A:9B4F (discuter) 14 avril 2023 à 22:53 (CEST)