Discussion:Dogon (peuple)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.cieletespace.fr/front/default.asp?name=/front/savoir/archives/visu_article.asp?numBiblio=1162
  • Dans Dogons, le Thu Jan 26 21:19:05 2006, 404 Objet introuvable
  • Dans Dogons, le Mon Jan 30 23:55:33 2006, 404 Objet introuvable

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 01:37 (CET)

Quelques erreurs ont été corrigées dans la section Religion, sur les faits astronomiques, non sur le mythe. La section de l'article était partiale et tendait à donner une réalité astronomique au mythe Dogon. Les faits astronomiques ne correspondent pas au mythe. Le livre de Marcel Griaule semble proche des thèses du néo-évhémérisme. Les sceptiques du Québec dénonce l'imposture : http://www.sceptiques.qc.ca/SD/dogon.html

Astronome le jeudi 6 juillet 2006 à 10:45 (CET)

Dénoncer un néo-évhémérisme supposé de Griaule semble être une imposture plus grande encore que celle ici dénoncée par les sceptiques du Québec ou d'où que ce soit d'autre d'ailleurs. Ce n'est pas parce que des gens trouvent des confirmations éventuelles à leurs thèses dans un document que l'auteur dudit document y adhère...--Bèrènèbugu 23 août 2007 à 14:13 (CEST)

Astronome le jeudi 6 juillet 2006 à 10:45 (CET)

Au vu de l'article des sceptiques, il me semble que bien loin de qualifier M.Griaule de néo-évhémérisme, il remarque la qualité de son travail d'ethnologue, se contentant de retranscrire les informations données par un Dogon sans aucun avis ou interprétation de caractère astronomique que ce soit. Il serait bon de ne pas taxer des scientifiques remarquables sur la foi d'un article (en l'occurence d'une compréhension mauvaise de cet article).

Cdlt,

Aurélien

Alvan Clark

Attention, faire pointer le lien vers le fils Alvan Clark, et non le père. Edhral 24 juin 2007 à 18:04 (CEST)

Ogotemmêli

Bonjour,

Je viens de relire Dieu d'eau. Ogotemmêli n'étais pas le Hogon, mais simplement son voisin...

Ses connaissances étaient plus dues à son statut passé de chasseur et au fait que son infirmité lui avait donné du temps pour les approfondir. Ce qui est exceptionnel chez le personnage n'est pas sa science, bien qu'elle fût grande, mais surtout le fait qu'il ait jugé bon de la communiquer à Griaule.

Cordialement--Bèrènèbugu 23 août 2007 à 14:13 (CEST)

Sirius

83.114.77.106, Je ne souhaite pas rentrer dans une guerre d'édition, mais je vais remettre le conditionnel sur Dogons. En effet, il ne s'agit que d'une supposition et non d'une "preuve" formelle. Sauf, évidemment, pour ceux pour qui "lorsqu'un Noir sait quelque chose, c'est forcement parce qu'un Blanc est venu le lui apprendre"...

Si ça ne vous plait pas, trouvez une autre formulation moins méprisante et raciste.

Burenunoie [pia, pia, pia...] 7 juin 2009 à 10:54 (CEST)

Je ne suis ni méprisant, ni raciste, et ceux qui n'ont que le mot "raciste à la bouche" pour défendre leurs arguments me font pitié, donc je vous prie de ravaler vos insultes. Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas, on a cru pendant près de deux siècles (suite à de mauvaises interprétation d'observations à la lunette) que Venus avait un satellite, et les manuels d'astronomie y faisaient références. Comme par hasard, on retrouve cette anomalie dans la mythologie Dogon, comme on retrouve en fait l'état de l'astronomie telle qu'elle existait à la fin du 19ème siècle. Quelle autre explication voudriez-vous qu'il y est... Ce ne sont quand même pas des "grands Anciens" qui leur ont fournis des données erronées ? --83.114.77.106 (d) 7 juin 2009 à 11:06 (CEST)

Je ne sais pas comment les Dogons ontr pu savoir celà, mais tant que vous ne citez pas le nom de votre enygmatique "érudit", sources à l'appui, cette thèse ne reste qu'une supposition et ne mérite donc pas l'affirmatif.Burenunoie ^{[pia, pia, pia...]} 7 juin 2009 à 11:27 (CEST)

O.K. C'est vrai qu'il faut laisser les médiocres à leur médiocrité. (je parle de vous, pas des dogons) Donc dont acte, les Dogons étaient tellement forts qu'ils reproduisaient sans le savoir les erreurs d'observations des astronomes européens. Et prétendre le contraire comme j'ai essayé de le faire, c'est être un sale raciste, méprisant. Quel sens de la dialectique, quel démonstration d'intelligence, j'en ai les larmes aux yeux ! --83.114.77.106 (d) 7 juin 2009 à 11:41 (CEST)

Comme c'est triste, je vous plaint. Voulez vous un Kleenex ? Burenunoie ^{[pia, pia, pia...]} 7 juin 2009 à 11:45 (CEST)

Je propose qu'on recentre la discussion sur les sources disponibles, en particulier dans les revues académiques. Il me semble que le texte sur Sirius a sérieusement besoin d'être réorganisé car il met surtout en avant le livre The Sirius mystery de Robert KG Temple (qui est décrit dans l'article sur l'auteur comme controversé) et ne cite pas Marcel Griaule et Germaine Dieterlen, « Un système soudanais de Sirius », Journal de la Société des Africanistes, t. 20,‎ 1950, p. 273-294 (DOI 10.3406/jafr.1950.2611, lire en ligne). Il faudrait aussi éplucher les articles citant ce dernier, et aussi citer (en) Walter E. A. van Beek, « Dogon Restudied: A Field Evaluation of the Work of Marcel Griaule », Current Anthropology, vol. 32, n^o 2,‎ avril 1991 (DOI 10.1086/203932). Je ne suis pas sûre qu'il y ait consensus entre ceux qui pensent que Griaule a influencé ses interlocuteurs et ceux qui pensent le contraire (l'hypothèse extra-terrestre semble minoritaire), il faudrait donc une conclusion neutre. --Anneyh (d) 27 juin 2010 à 11:21 (CEST)

A regarder aussi http://search.revues.org/index.php?op[]=AND&q[]=dogon+sirius&field[]=All les Articles plus récents. --Anneyh (d) 27 juin 2010 à 11:32 (CEST)

Sur Sirius, 5 pages que je trouve très instructives, bien argumentées et bien sourcées : L'astronomie des Dogons. --27point7 (discuter) 6 août 2014 à 20:50 (CEST)

castes en pays dogon

Bonjour, Il est écrit dans l'article qu'il n'y a pas de caste au pays dogon... mais que les forgerons sont endogames. L'endogamie et la specialisation dans une profession n'est-ce pas ce qui définit une caste ? Par ailleurs, des articles comme celui-ci décrivent justement les forgerons comme exemple de caste en pays dogon. http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/jafr_0399-0346_2001_num_71_1_1255 Je propose donc, en attente de précision, de supprimer cette phrase. Souleymane Keita (d) 31 août 2012 à 23:04 (CEST)

Etrange article

Très étrange cet article qui dans le corps dit le contraire que dans les prémisses. On annonce qu'une ethnologue qui a vécu plusieurs années avec les Dogons n'a pas trouvé de référence avec Sirius et tout le reste de l'article dit le contraire. Une partie de cet article est du reste écrit dans un français épouvantable : noms sans article, adjectifs mal placés etc. Il semble que ce soit une traduction directe par un traducteur informatique. Comment peut-on laisser passer ce texte ?

Je me fais la même réflexion, c'est ce qui me conduit sur cette page de discussion. En l'état, cet article semble être un travail de composition et non un article sérieux. Pour cette raison j'ajoute un bandeau d'admissibilité pour travail inédit.

D'accord sur le fond, mais il n'y a pas de problème d'admissibilité au sens de Wikipédia. En revanche une grande partie du texte n'est pas sourcée et/ou sujette à caution. C'est un article important, souvent consulté. Il faudrait le recycler en collaboration avec un spécialiste du sujet. Ji-Elle (discuter) 11 août 2013 à 12:22 (CEST)

Etrange paradoxe : « La majorité des Dogons sont aujourd’hui musulmans » (§ Religion), et « La majorité des Dogons pratiquent une religion animiste » (§ Culture). --PascalHella (discuter) 27 octobre 2013 à 12:34 (CET)

Cet article est bancal, et mal sourcé. La religion est abordé dans 2 sections différentes. Le cas de Sirius est abordé trop rapidement. Et que signifie cette "description courante" de la cosmogonie dogon attribué à un auteur ésotérique? S'il devait être repris, l'article anglophone http://fr.wikipedia.org/wiki/Dogons pourrait fournir des éléments de plan et de contenu. 27point7 (discuter) 6 août 2014 à 10:02 (CEST)

Le lien exact de l'article anglophone est https://en.wikipedia.org/wiki/Dogon_people. 81.65.192.87 (discuter) 9 janvier 2016 à 03:49 (CET)

jeunes filles impubères

bonjour ! je ne voudrais pas passer pour une rabat-joie avec une remarque qui pourrait vous déplaire mais il me semble à moi en tant que femme que lorsqu'on est impubère, on n'est pas une jeune fille mais une fillette ! on à trop tendance à mon avis de vouloir absolument sexualiser la fillette ! une fillette de 10 ans se fait violer par un ignoble salaud, on parle d'une jeune fille abusée ! si c'est un garçon du même age, on parle d'un garçonnet! les mots sont importants et à la longue , je trouve que cela devient malsain ! j'aimerais bien que l'auteur de cet article modifie ce passage merci !!

Alors c'est quoi, leur religion ?

Finalement, c'est quoi la religion des Dogons ? Parce que dans la section "Religion", on dit qu'ils sont maintenant majoritairement musulmans et dans la section "Culture", qu'ils sont animistes et minoritairement musulmans. Ce serait bien de ne pas se contredire dans un même article. Et de sourcer toute modification, parce qu'apparemment, selon que l'on prend des sources plus ou moins anciennes, on a pas du tout les mêmes informations sur les Dogons. Petit rappel : Wikipédia a pour principe de chercher à refléter l'état ACTUEL des connaissances. Et aussi de ne pas faire une place démesurée aux points de vue ultra-minoritaires (et la visite par des extra-terrestres fait partie des points de vue ultra-minoritaires.....)Braveheidi (discuter) 10 décembre 2017 à 03:23 (CET)

J'ai écouté ça ce matin sur France Culture suite au tragique massacre de Ogossagou. Il y était question des Dogons et il y était dit qu'une partie d'entre eux sont musulmans et/ou chrétiens. Donc il se confirme qu'ils ne sont pas tous animistes, mais je trouve l'origine de la source trop triste pour la mettre dans l'article. Braveheidi (discuter) 26 mars 2019 à 20:17 (CET)

Changer le titre en "Dogon (peuple)"

Les ouvrages de référence sur le peuple Dogon (tels que "L'Histoire Générale de l'Afrique - Tome 4 - Unesco" ou les ouvrages de Marcel Griaule, et bien d'autres...), ainsi que les références citées dans le présent article, semblent tous utiliser de préférence l'expression "les Dogon" (sans s) lorsqu'il est traité des membres de ce peuple.

Je propose donc :

1. Que le présent article soit renommé Dogon (peuple) au lieu de Dogons le titre actuel, ce qui ne créera pas d'ambiguïté avec l'article sur les "Langues dogon".
2. Que dans le corps de l'article, il soit écrit "un Dogon" et "plusieurs Dogon" (qui est donc dans ce cas un nom propre invariable, contrairement à ce qui est mentionné dans le Wiktionnaire).

A noter que pour la cohérence entre Wiktionnaire et Wikipédia, il faudrait (à débattre) aussi écrire un "artisan dogon" dans son "habitation dogonne" et des "forgerons dogons" avec leurs "enclumes dogonnes"  !

X 6 fρ773 6 ♠ (discuter) 11 mai 2019 à 19:04 (CEST)

film super 8 de 1974 / 75 sur le pays Dogon

En poste au Mali à cette période, j'ai fait deux expéditions au pays Dogon et j'y ai filmé des vues de villages et habitants et une dans présentée par les dogons, sonorisée.

Ce film est maintenant sur clef USB et j'aimerai le mettre à disposition de Wikipedia.

Comment faire ? ? ?

Olivier CELIER OLIVIER CELIER (discuter) 8 octobre 2023 à 12:02 (CEST)

(j'ai supprimé votre @, pour des raisons de sécurité, les robots peuvent la copier et vous allez être spammé; on peut vous contacter par votre page de discussion). Vous pouvez toujours les télécharger sur [1], mais il n'est pas sûr qu'elles puissent être utilisées directement sur Wikipédia. Vous devriez plutôt les envoyer à des chercheurs. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 octobre 2023 à 12:10 (CEST)