Discussion:Discographie de Keith Jarrett

Tableur

Outre l'esthétique du tableur, je trouve cette classification de discographie imbuvable. Quel est l'intérêt d'un classement par dates de publication ? Qui dans 10 ans, se souviendra qu'en 2013, trois albums de Jarrett ont été réédités ? Pourquoi faire une dissociation entre les différents groupes, les participations avec les différents musiciens, la partie musique classique ? Et pourquoi ne pas classer l'album Arbour Zena dans la partie classique ?

Une discographie est une chronologie. Lorsque je l'ai établie, j'ai pu constater par exemple que Jarrett était à la tête de deux quartettes en même temps (l'américain et l'européen). Ici, tout est anachronique. C'est comme apprendre l'histoire en commençant par la fin pour revenir au milieu et terminer par le début. Quelle est la logique ?

Une discographie est une classification littéraire qui retrace l'oeuvre d'un musicien au cours de sa carrière qui a un début et qui aura une fin : des dates, des noms de musiciens, un nom de studio ou de salle de concert, une référence discographique et une maison de disque. Ici, c'est l'oeuvre d'un informaticien qui s'est fait plaisir en mettant du texte dans un tableau. Et demain, pourquoi ne pas établir des tableurs pour les biographies ?

Fin du commentaire qui sera rangé dans la case réactionnaire. Tant pis ! Jaunâtre (discuter) 30 novembre 2013 à 15:34 (CET)

Je vous cite : « Une discographie est une chronologie. Lorsque je l'ai établie, j'ai pu constater » etc. Sauf que vous n'aviez établi qu'une liste, assez imbuvable à mon goût, presque illisible tellement elle était longue, mélangeant tout, albums en leader, en sideman, labels, musiciens, date d'enregistrement et de sortie... Vous avez sans doute pu « constater » des choses en la faisant, honnêtement je n'arrivais à rien lire. La chronologie est importante, oui, mais un classement, une organisation le sont aussi, pour pouvoir avoir un accès clair et rapide aux informations. L'organisation que j'ai choisie peut évidemment être améliorée, mais au moins il y en a une.

Pour moi une discographie n'est pas qu'une chronologie. En regardant les autres disco sur WP, vous vous en rendrez compte. La liste précédente n'était abordable qu'aux spécialistes de Keith Jarrett, à mon avis, pas à ceux qui aimeraient en connaître un peu plus. J'ai séparé les albums en leader et ceux en sideman, ce qui apporte à mon avis une lisibilité essentielle à la discographie.

« Une discographie est une classification littéraire qui retrace l'oeuvre d'un musicien au cours de sa carrière qui a un début et qui aura une fin : des dates, des noms de musiciens, un nom de studio ou de salle de concert, une référence discographique et une maison de disque. » Et c'est exactement ce que l'article présente.

« Ici, c'est l'oeuvre d'un informaticien qui s'est fait plaisir en mettant du texte dans un tableau. » Le tableau permet de visualiser rapidement label, musiciens, date d'enregistrement. C'est pas très beau, je vous l'accorde, libre à vous de le modifier. Sorwell (discuter) 30 novembre 2013 à 16:12 (CET)

PS 1 : ne supprimez pas les informations déjà présentes dans la page de discussion.

PS 2 : j'ai repris le tableau de cette page. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sorwell (discuter), le 30 novembre 2013 à 17:13

Restructuration

Bonjour.

Cette discussion a près de 9 ans et la structure de la page n'a pas évolué... Ces derniers jours j'ai donc entrepris la mise en forme de tableaux des rubriques "Musique classique", "En tant que sideman" et "Vidéographies" qui étaient particulièrement illisibles présentées en listes (de l'avis de tous). J'en ai profité pour ajouter une introduction, une infobox et une rubrique "Compilations". Il manque à mon avis une dernière rubrique "En tant que compositeur uniquement" ou "Jarrett interprété par..." où l'on présenterait les quelques albums des compositions de Jarrett interprétées par d'autres artistes (Ritual par Dennis Russel Davies, Bregenz Concert par Vic Olsen, etc.).

Reste à restructurer le gros de l'article avec la rubrique "En tant que leader ou co-leader", mais avant de l'entreprendre je préfère reccueillir quelques avis sur cette page de discussion...

En relisant les arguments de Jaunâtre et Sorwell, et en s'inspirant de la page en anglais, je pense qu'on peut proposer un découpage globalement chronologique reprenant le fil de la carrière de l'artiste avec des sous-sections correspondant à chacune des formations musicales :

1. Trio & quartet américain (1967–1976) = Jarrett / Haden / Motian + Redman
2. Solo multi-instruments (1968-1986) = albums Restauration Ruins, Spirits, Hymns/Spheres, Invocations, No End
3. Piano solo (1971–2016) = y classer également Book of Ways, le seul album au clavecin (en renommant "Clavier solo") ?
4. Duos (1971-2007) = Ruta and Daitya, Jasmine et Last Dance
5. Musique orchestrale (1973-1993) = Arbour Zena, Bridge of Light, etc...
6. Quartet européen (1974–1979) = Jarrett / Garbarek / Danielsson / Christensen
7. Trio Standards (1983–2014) = Jarrett / Peacock / DeJohnette (appelé aussi le « Keith Jarrett Trio »)

Ce découpage me semble aller dans le sens de l'article encyclopédique bien plus que le classement par décennie de publication. Par contre ça va demander un gros travail d'édition...

Concernant les dates de publication versus enregistrement, je suis assez d'accord avec la remarque de Jaunâtre, surtout avec la manie du label ECM de ressortir des archives très anciennes (et ce n'est certainement pas fini puisque tous les concerts de Jarrett sont enregistrés...). L'année de performance d'une œuvre me semble donc une entrée fondamentale dans les tableaux. Cependant, comme c'est un article sur la discographie, on parle bien ici d'albums publiés et la date de sortie doit bien sûr apparaitre dans une colonne (éventuellement avec le label et son identifiant qui suivent forcément les dates de publication). Le problème se pose d'ailleurs différement suivant les rubriques:

• "Musique classique" : l'année d'enregistrement peut servir d'entrée (même si certains albums contiennent plusieurs dates mais heureusement la même année)
• "En tant que sideman" : l'année d'enregistrement peut servir d'entrée
• "Vidéographie" : plus compliqué car ECM a sorti des doubles albums regroupant plusieurs années... il faudrait dans ce cas dédoubler ces rééditions
• "Compilations" : clairement ici c'est la date de publication qui prévaut en entrée

Enfin, on trouve sur le net de très nombreux enregistrements inédits de concerts (solo ou trio jazz) qui ne sont pas à proprement parler de la discographie mais font pleinement partie de la production musicale de Jarrett. Certains sont des enregistrements diffusés à la radio, d'autres sont des enregistrements qui ont l'air moins officiels... Faut-il les référencer et si oui comment ?

Maspran (discuter) 16 octobre 2022 à 20:31 (CET)

Bonjour Maspran , le classement « thématique » que tu proposes me semble très bien !

Pour les dates, l'avantage des tableaux triables c'est que les deux (publication + enregistrement) peuvent figurer dans chaque entrée. Je suis d'accord pour mettre en avant la date d'enregistrement en avant.

Concernant les bootlegs, j'avoue que je ne sais pas trop quoi faire… Mon instinct me dirait de ne pas les inclure, parce que l'article est déjà très long et fourni. J'ai peur que mettre le pied là-dedans conduise à des listes potnetiellement sans fin… Mais tu as l'air de mieux connaître le sujet que moi :)

En tout cas, bravo pour le travail que tu as déjà effectué, et bon courage pour la suite ! — Sorwell (discuter) 18 octobre 2022 à 19:28 (CEST)

joli ! bravo ! si si encore encore ! c vré que la page s'appelle "discographie" mais pourquoi pas imaginer un prolongement avec non pas les pirates mais les captations dans les festivals qui n'ont pas fait l'objet d'enregistrements commercialisés mais sont diffusées par le service public ! parce que c bien joli les listes mais on a envie d'entendre ! alors certes on aura pas de file commons mais on pourrait lier les items de cette rubrique et même des autres quand on a pas encore d'article détaillé avec des ref plutôt que vers les sites marchands vers les podcast de france musique par exemple ! où on a déjà les deux prestations de 1979 et 1985 à antibes ! et il doit y en avoir d'autres marciac vienne etc ! ou les 2h des sun bear concerts : faites-vous plaisir :) ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 23 octobre 2022 à 00:30 (CEST)

Merci Sorwell et mandariine pour vos encouragements. Après pas mal d'heures d'édition je pense que ça ressemble à quelque chose. Les tableaux multicolonnes triables sont un peu pénibles à coder, mais permettent de regarder cette discographie de différentes façons et s'affranchir des dates de publications anachroniques du label ECM. On peut ainsi remarquer que plusieurs albums, sortis parfois à des années d'intervalle, sont issus d'une seule et même session d'enregistrement : The Mourning of a Star (1971), Birth (1972) et El Juicio (The Judgement) (1975); Backhand (1974) et Death and the Flower (1975); Mysteries et Shades (1976); Byablue et Bop-Be (1977); Changes (1983), Standards Vol. 1 (1984) et Standards Vol. 2 (1985); une partie de Personal Mountains (1989) et Sleeper (2012); Jasmine (2010) et Last Dance (2014). Beaucoup d'autres sont des albums provenant d'une même tournée de concerts, comme par exemple les trois derniers Munich (2019), Budapest (2020) et Bordeaux (2022).

Finalement j'ai ajouté les concerts diffusés sur TV et radio (ceux disponibles sur le net), il n'y en a pas tant que ça et ils sont très complémentaires à la discographie officielle. On y découvre en particulier deux magnifiques concerts piano solo filmés par NKR TV en 1972 et 1973 à Molde, ou encore un concert enregistré au Skinner Hall de New York quelques semaines seulement après le Köln Concert (1975).

Maspran (discuter) 13 novembre 2022 à 07:00 (GMT)