Discussion:Denis Fournier/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Denis Fournier » est débattue.

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Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 juillet.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Denis Fournier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Denis Fournier

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 22 juin 2014 à 14:58 (CEST)

Batteur improvisateur à la discographie essentiellement autoproduite (Vent du Sud) bien que deux albums chroniqués par Jazz Magazine, des créations dont on ne sait pas si elles ont été chroniquées, un article dans la PQR et un autre (indisponible) sur Le Monde. Votre avis, SVP.

Conclusion

 Suppression traitée par Jeremy77186 (discuter) 7 juillet 2014 à 00:08 (CEST)

Raison : notoriété locale

Supprimer :

Discussions

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Avis

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Trouver des sources sur « Denis Fournier » :

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Conserver

1.  Conserver vraie reconnaissance, au vu des sources apportées dans Discussion:Denis Fournier. Par ailleurs, la discographie est non négligeable, même en excluant les quelques autoproduits (Deux Z, émouvance, la Lichère sont des labels tout à fait reconnus et pas anecdotiques). et satisfait donc pleinement WP:NM. Sylenius (discuter) 2 juillet 2014 à 13:15 (CEST)

    Sylenius : apparemment non : à part Le Monde, ces sources ne sont pas extraites de la presse au moins nationale ou musicale spécialisée. Ensuite, vous affirmez que Deux Z, Émouvance, la Lichère sont des labels indépendants notoires conformes à ce qui est demandé dans WP:NM. Et bien, il faut le démontrer et on peut par ailleurs en douter : Deux Z est inconnu du RCS, les produits Émouvance sont disponibles chez seulement 5 disquaires et La Lichère est en liquidation depuis 6 ans. Patrick Rogel (discuter) 2 juillet 2014 à 14:10 (CEST)

   Ce que vous dites n'est pas juste. Citizen Jazz est le principal magazine francophone de jazz sur internet, comparable à jazzman/jazzmagazine en qualité éditoriale, et l'article est significatif. Quant aux labels, ce sont des labels très connus en jazz, qui distribuent des musiciens nationaux majeurs (Claude Barthélemy, Barney Wilen , Alain Jean-Marie Benoît Delbecq, François Raulin, The Recyclers...), les artistes produits sur émouvance sont de stature internationale (Joe McPhee, Stephan Oliva, Barre Phillips, Eric Watson...) et largement disponibles. J'ai un paquet de disques émouvance, et je passe les réseaux traditionnels (fnac, amazon, harmonia mundi). Quant au fait d'être en liquidation, je ne vois pas le rapport. En tout cas, ces labels n'ont rien à voir avec des auto-produits et sont des labels majeurs, clairement conformes à WP:NM. Sylenius (discuter) 2 juillet 2014 à 14:43 (CEST)

   Merci d'éviter de m'accuser de « mauvaise foi » alors que l'article « significatif » du site http://www.citizenjazz.com auquel vous faites référence ne figure nulle part, ni dans l'article, ni dans sa PDD. Au mieux est-il indiqué un lien vers ce site où figurent une interview (source primaire) et des photos de concert. Donc, vous affirmez mais ne produisez rien prouvant vos dires (idem pour la notoriété de ces labels : qu'ils soient diffusés par les vendeurs en ligne comme tous les autres et aient atterri dans votre salon ne démontre rien). À vos sources, donc. Merci d'avance. Patrick Rogel (discuter) 2 juillet 2014 à 15:13 (CEST)

    Patrick Rogel : Bonjour Mr Rogel, j'ai cité des magazines nationaux spécialisés tels que Jazzman et Jazz Magazine, un site internet reconnu par le milieu du jazz depuis pas mal d'année : Citizen Jazz, un site très important dans le paysage médiatique Français ayant sorti de nombreuse affaires politico-financières tel que Mediapart. J'ai également des coupures de presse de Jazz Hot, Les Cahier du Jazz, Impro-jazz, So Jazz ... J'ai aussi des preuves de diffusions radiophonique de Radio France. Ensuite vous parlez du manque de distribution des labels, c'est bien évidemment le lot de tous les labels de musiques aujourd'hui, il me semble que je n'ai pas à vous rappeler les chûtes des ventes et la disparition des labels et distributeurs depuis déjà quelques années, d'oû la mise en liquidation de La Lichère il y a 6 ans et le manque de visibilité d'un label disparu il y a bien longtemps aujourd'hui : Deux Z. J'en profite pour vous laisser également un lien pour prouver de la réalité d'une des production de La Lichère distribué par un incontournable dans le milieu de l'édition et de la distribution par Fremeaux et Associés, garant de notre patrimoine culturel Français : [http://www.fremeaux.com/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=717&Itemid=13 Abeluga2 (discuter) 2 juillet 2014 à 14:51 (CEST)

2.  Conserver Ce n'est pas la première fois qu'on discute de la notoriété des batteurs de jazz, musiciens qui ont beaucoup de mal à satisfaire les critères de WP:NM  : un batteur reste souvent dans l'ombre... Mais Denis Fournier a non seulement été leader de plusieurs groupes, joué aux États-Unis avec l'AACM (excusez du peu), il est cité dans Le Monde, diffusé par France-Musique, chroniqué dans les magazines de jazz papier ou en ligne, et se produit dans de nombreux festivals... Sa notoriété n'est pas "trop locale" comme dit Utilisateur:PardusTigris. Article à étoffer bien sûr. Topfive (discuter) 2 juillet 2014 à 16:21 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer : en accord avec proposant ; notoriété trop locale. --PardusTigris ^discuter 26 juin 2014 à 23:17 (CEST)
2.  Supprimer Pas trouvé de sources pertinentes à propos de ce musicien ; semble Hors critères Notoriété de la musique. ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉 ^{=^.^=} 30 juin 2014 à 05:40 (CEST)

   Ayant été jeter un œil aux sources mentionnées sur la page de discussion de l’article, je reste dubitatif ; l’article du Monde censé être centré, l’est en fait apparemment sur un festival montpelliérain, et beaucoup des autres sources mentionnées restent confidentielles, voire bloguesques (par ex. la source présentée comme Mediapart qui est en fait un blog de lecteur, et d’autres sont des sites personnels) ; les sources issues des labels ne sont pas indépendantes ; quant à l’article sur citizenjazz.com, c’est en fait une interview, donc pas vraiment une source indépendante non plus. ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉 ^{=^.^=} 2 juillet 2014 à 17:12 (CEST)

3.  Supprimer. Batteur improvisateur à la discographie essentiellement autoproduite ou sur des labels apparemment peu notoires, bien que deux albums chroniqués par Jazz Magazine, des créations dont on ne sait pas si elles ont été chroniquées, un portrait dans la PQR et un autre semble-t-il pas centré sur Le Monde, le reste étant des références confidentielles ou bloguesques. Impossibilité, semble-t-il, de produire autre chose. Hors critères Notoriété de la musique en l'état. Patrick Rogel (discuter) 2 juillet 2014 à 18:13 (CEST)
4.  Supprimer Même avis, les sources proposées sont insuffisantes pour démontrer l'admissibilité et le respect des critères; Les3corbiers (discuter) 6 juillet 2014 à 19:35 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :