Discussion:Collège des Bernardins

« Quelques rappels »

Bonjour,

Je crois qu'il y a un petit problème ici : toute la partie introductive (risquant de représenter la majeure partie de l'article) n'a pas lieu d'être : des articles séparés existent sur ces périodes, ces thèmes et ces problématiques.

Le présent article doit porter sur le Collège des Bernardins et lui uniquement. Si introduction/mise en contexte il doit y avoir, elle ne doit pas représenter plus de 5/10 lignes...

Bien cordialement,

Remi M. (d · c). À Paris, ce 21 mai 2011 à 08:54 (CEST)

Bonjour,
La reprise de l'article fait suite à la visite du Collège des Bernardins par des membres de Wikimédia. Le texte reprend la conférence de près d'une heure prononcée au cours de cette visite. Il est vrai que le texte s'est épaissi parce que reprenant cette conférence et essayant de le relier aux articles de Wikipédia, j'ai essayé de faire comprendre le déroulé des évènements, ce qui n'est pas possible en 5 lignes et que je n'ai pas trouvé dans un article de Wikipédia faisant cette synthèse. Le collège n'est pas le fruit du hasard. Un développement aussi long n'était pas prévu au départ ... même s'il se contente finalement de renvoyer à des articles donnant le détail. Je dois ensuite reprendre le texte sur le collège avec les photos qui ont été prises au cours de cette visite. Cordialement--MOSSOT (d) 21 mai 2011 à 10:53 (CEST)

Je comprends bien ce que vous voulez faire et c'est un très intéressant et utile travail... mais ce n'est pas ainsi que fonctionne Wikipédia : il faut mentionner les événements sur les articles qui s'y rapportent. Lors d'une conférence, il étai normal que le guide fasse de tels rappels, il était seul. Ici, nous avons des liens vers les articles dédiés, c'est donc inutile. Remi M. (d · c). À Paris, ce 21 mai 2011 à 11:01 (CEST)

J'ai fait ce développement plutôt contraint que par plaisir parce que je n'ai pas trouvé d'articles dans Wikipédia traitant de ces thèmes, par exemple dans Monachisme chrétien en mélangeant origine évangélique, évolution des règles et contraintes historiques, ou États pontificaux montrant les différents intervenants dans l'évolution de la papauté, relations compliquées entre le pape, l'empereur et la noblesse romaine ... Je n'ai pas voulu modifier ces articles qui ne développent souvent qu'une seule approche et ne développe pas toujours le contexte historique autour.
J'ai essayé de trouver dans Wikipédia des articles généraux sur ce sujet qui soient des squelettes sur lesquels on greffe des articles détaillés et auxquels je puisse me rattacher.
Finalement, ne trouvant pas ce que je cherchais, j'ai essayé de relier tous les articles de Wikipédia que je pouvais trouver traitant ces sujets connexes à l'apparition de l'ordre de Citeaux et au choix d'ouvrir le Collège des Bernardins, ce qui n'est pas évident quand on connaît l'opposition de Saint Bernard vis-à-vis des intellectuels de son temps. Cela m'aurait évité ce travail fort long ... que je ne crois pas inutile.
Je reste toujours à l'écoute d'une réflexion sur comment améliorer ce pensum répondant à cette question : pourquoi un abbé de Clairvaux décide d'ouvrir un collège à Paris. Je me suis contenté d'apporter quelques éléments historiques pour y répondre ou, pour le moins, permettre au lecteur de trouver sa réponse.--MOSSOT (d) 21 mai 2011 à 12:44 (CEST)

Pourquoi ne pas créer un article adéquat : Histoire du monachisme chrétien pour y transférer ce travail ? Il me semble que la matière est suffisamment riche pour un article dédié, qui doit bien sûr être interconnecté avec monachisme chrétien et avec celui-ci.

Ensuite, sur l'article présent, vous pourrez directement en venir au fait pertinent que vous évoquez : "pourquoi un collège à Paris" 92.162.9.162 (d) 21 mai 2011 à 22:14 (CEST)

C'est vai, il faudrait en fait compléter un certains nombres d'articles de Wikipédia : Histoire du monachisme chrétien, histoire de la papauté, ... C'est une réflexion que je me suis faite, mais à ce stade de l'article, j'ai suffisament à faire pour le finir. Pour ce qui est de pourquoi un collège à Paris, je dois le traiter dans l'origine du collège et les oppositions vives entre abbés cisterciens sur le sujet. --MOSSOT (d) 30 mai 2011 à 11:19 (CEST)

Je me joins à Rémi M. pour souligner que toute cette partie très générale de contexte n'a pas lieu d'être ici. Si les éléments en question sont pas développés dans l'article adapté, il faut le créer et renvoyer l'ensemble vers cet article. Cordialement Huesca (d) 30 mai 2011 à 13:41 (CEST)

Je voulais justement mettre un mot au sujet de cette section, mais je vois que Rémi M. , l'IP 92.162.9.162 et Huesca m'ont précédée et résumé ma pensée mieux que je ne l'aurais fait. o2 ^[Allo?] 30 mai 2011 à 14:20 (CEST)

Puisque ce point semble faire l'objet d'un consensus, le mieux est peut-être, MOSSOT que vous placiez le superfétatoire texte sur une sous-page de votre compte (par exemple user:MOSSOT/monachisme pour ensuite pouvoir aisément le réinjecter dans les articles où il sera utile ?

N'hésitez pas à demander conseil si besoin

Remi M. (d · c). À Paris, ce 30 mai 2011 à 22:25 (CEST)

Voilà ! C'est supprimé. Si Mossot veut récupérer son travail, il pourra toujours le récupérer dans l'historique de cet article.--Châtillon (d) 2 octobre 2011 à 15:24 (CEST)