Discussion:Christian Carrier/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Christian Carrier » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 octobre 2016 à 01:32 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 octobre 2016 à 01:32 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Christian Carrier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Christian Carrier}} sur leur page de discussion.

Christian Carrier

Proposé par : Chris a liege (discuter) 3 octobre 2016 à 01:32 (CEST)

 

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Venu de l'éducation populaire, il devient pionnier de la muséologie, reconnu internationalement [1]. L'article donne un sorte de status quo de liens entre Christian Carrier et ces organismes, mais il manque le développement historique de sa vie, rien de concret en fait de dates et d'áctivités. Par exemple: on peut être concret sur sa participation à peuple et Culture : Il débute en 1973 à Peuple et Culture à Annecy , est permanent de Peuple et Culture de Haute-Savoie de 1973 à 1983, où il s'occupe d'éducation populaire, et ou il est assez proche de Benigno Cacérès, alors président d'honneur....etc. . Ainsi de suite. --Havang(nl) (discuter) 6 octobre 2016 à 12:26 (CEST)
• N'est pas considéré comme un auteur de référence en muséologie. Par exemple, il n'est pas mentionné dans le "dictionnaire encyclopédique de muséologie" (y compris dans la biblio), idem dans d'autres ouvrages de référence muséo. Il a peu écrit par rapport à d'autres muséologues dont la page wiki a pu être supprimée par le passé (exemple). Ses articles et ouvrages sont peu cités dans le champ muséal. C'est un professionnel qui a réfléchi à sa pratique, a un peu publié, est enseignant (non titulaire) et intervient dans des séminaires, colloques et formations. L'intérêt encyclopédique n'est pas évident. J'ai gratté un peu mais je n'ai trouvé aucune source secondaire centrée sur lui permettant d'établir une notoriété certaine ou même seulement pour établir une biographie basée sur des sources indépendantes, du moins au niveau de sa carrière de muséologue/muséographe. J'ai nettoyé un peu la page au niveau biblio notamment car il y avait deux ouvrages où son nom était juste cité une fois et sans développement. Par rapport à son action au sein de "Peuple et Culture", il n'y a, de mon point de vue et via le web, pas pléthore de sources pertinentes et fiables pour aller au-delà de quelques éléments factuels déjà évoqués. Sauf si des sources secondaires probantes sont apportées, je suis plutôt pour la suppression. O-R (discuter) 6 octobre 2016 à 21:10 (CEST)

Wikipédia ne peut pas être source, mais sa présence dans l'article wikipédia Muséologie rend un article sur lui quelque peu souhaitable. C'est vrai, il n'est pas auteur de référence dans la muséologie, et pour l'instant, l'article engendre davantage de questions par rapport à lui et ses idées concernant les expositions temporaires et de museographie que de reponses. N'empèche que pour l'histoire, il a quelque valuer de pionnier de la muséologie/muséographie. --Havang(nl) (discuter) 7 octobre 2016 à 15:56 (CEST)

Sauf que sa présence dans la section Les principaux acteurs de la muséologie de l'article Muséologie s'avère être un travail inédit et ne repose pas sur la source biblio citée... Je viens de relire (à nouveau) les pages 372 à 378 du dictionnaire encyclopédique de Muséologie (je l'ai à la maison, ça tombe bien) et le nom de Carrier n'apparait pas (en particulier à la page 373 qui correspond au premier groupe de chercheurs dont parle l'article et où Carrier est cité). Le dictionnaire parle effectivement de 3 groupes de chercheurs/muséologues et certains des noms indiqués dans l'article de Wikipédia sont bien présents dans le texte-source. Il en manque quelques-uns importants. Mais beaucoup d'autres noms ont été rajoutés... Ils ne sont pas forcément faux mais le niveau de notoriété n'est pas identique par rapport aux noms cités dans le dictionnaire... Je me pencherai sur une révision de cet article dès que possible. En attendant, je maintiens mon avis de suppression. O-R (discuter) 7 octobre 2016 à 22:04 (CEST)

Le problème a commencé par là : l'article Museologie est mal écrit ; mal écrit aussi l'article Jean Davallon , maitre/collège de Christian Carrier [http://network.icom.museum/fileadmin/user_upload/minisites/icofom/pdf/ISS_2014_01.pdf nommé en page 36). Le thème central de Davallon, le musée comme un média, est devenu chez Christian Carrier le concept expo-media et l'organisme expo-media conseil. En tail, Carrier me semble mojns muséologue que muséopgraphe, il enseigne l'ingénierie d'expositions. Carrier se présente comme consultant d'expositions et ça s'arrète un peu là. Très vite, le concept de nouvelle museologie surpasse le concept d' expo-media. Pour l'instant, la Categorie:Museologue ne contient que 15, pardon, avec l'ajout de Peter van Mensch 16 noms, dont 9 français. Il serait bien d'avoir des articles dans wikipédia sur d'autres muséologues, parmi lesquels Carrier n'a qu'une significance secondaire, c'est vrai. --Havang(nl) (discuter) 8 octobre 2016 à 00:14 (CEST)

Avis

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Trouver des sources sur « Christian Carrier » :

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• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
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• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver vu ce qu'on trouve sur lui sur le web. --Havang(nl) (discuter) 6 octobre 2016 à 12:34 (CEST)

   Eventuellement fusionner partiellement avec Jean Davallon, une paragraphe ou note dans l'article Jean Davallon avec lequel il a travaillé serait suffisant et utile. --Havang(nl) (discuter) 16 octobre 2016 à 21:40 (CEST)

   Cette page aussi est complètement à revoir, avant d'y fusionner quoi que ce soit, à mon avis... --Pierrette13 (discuter) 16 octobre 2016 à 22:25 (CEST)

   Oui, Jean Davallon est à revoir. --Havang(nl) (discuter) 17 octobre 2016 à 11:04 (CEST)

   Je m'en occuperai dès que possible. Pas beaucoup de temps en ce moment. O-R (discuter) 17 octobre 2016 à 11:16 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Hors critères Notoriété des personnes et Hors critères Notoriété des scientifiques et universitaires. Voir Discussion. O-R (discuter) 6 octobre 2016 à 21:10 (CEST)
2.  Supprimer Je fais confiance à O-R (d · c · b) ; par ailleurs, les sources sont anciennes, souvent primaires, bref pas convaincue qu'elle soit nécessaire à WP (on dirait une auto-promo, même si ce n'est le cas), --Pierrette13 (discuter) 16 octobre 2016 à 20:56 (CEST)
3.  Supprimer Peu cité ([2]) ; page promotionnelle / CV ; pas d’indices de notoriété pertinents. Semble Hors critères Notoriété des scientifiques et universitaires. — ℳcLush ^{=^.^=} 16 octobre 2016 à 21:13 (CEST)
4.  Supprimer Hors critères Notoriété des personnes et Hors critères Notoriété des scientifiques et universitaires -- Lomita (discuter) 16 octobre 2016 à 21:27 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :